La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS

[Labrecche]

L'univers est infini, donc les ressources aussi. Et puis, C'est précisément ce qui disait Grohokon le cro-magon à ses potes : "un jour, à force de faire silex, il n'y aura plus aucun cailloux ; on devrait limiter le nombre de silex qu'on fabrique dès maintenant". Un vrai intellectuel avant l'heure ce Grohokon.

Il faut définir ressource. Est ce que le pétrole est une ressource primordiale?
Oui en 2014, Non en 1780. En 1780, le pétrole c'était un truc casse bonbon qui empêchait de cultiver. Maintenant de l'or. Conclusion: si ça se trouve, demain les prout de vache deviendront le nouveau carburant mainstream.
a moins que tu sois un médium, tu n'as aucune idée de ce que seront les ressources de demain, et donc savoir s'il y en a assez ou pas
Et puis y a aussi un truc qui s'appelle l'offre et la demande pour réguler l'utilisation des ressources.

- L'économie se dématérialise à toute allure et se concentre sur les services, qui ne sont pas soumis aux limites matérielles. Il s'échange 250 milliards d'emails par jour et la limite maximale est essentiellement infinie, or avant l'arrivée du net, certains auraient dit "la planète ne supportera pas de s'envoyer plus de 10 millions de lettres par jour".
- Les ressources d’énergie "conventionnelle" sont limitées, parce que notre définition de l'énergie, c'est de brûler des trucs - du gaz, du pétrole, du bois, des déchets. Avec le nucléaire au thorium et les LENR, ça pourrait changer, et une énergie abondante permet une économie abondante.
- Plus la technologie avance, plus elle devient propre - trains à vapeurs -> trains électriques.
- Plus on a de l'argent, plus on peut s'occuper de l'environnement et être durables. Regardes tous les projets de restauration environnementale que l'on voit dans les pays industrialisés, par rapport aux pays en développement où l'environnement est la dernière des préoccupations.
Plus on est riche, plus on a de la croissance, mieux la planète se porte, et non l'inverse.

Les énergies fossiles n'ont pas un stock à valeur finie, elles sont fabriquées à partir d'un cycle biologique ayant pour constituant d'origine de CO2 atmosphérique, l'Homme peut toujours chercher à l'imiter et à l'accélerer, comme depuis au moins 5 ans( date où j'ai eu l'information) les scientifiques savent créer du pétrole à partir de végétaux, à un rendement de 1%, s'ils passent au dessus des 8%, cela réduirait les coûts de fabrication permettant de créer un pétrole de synthèse aussi concurrentiel que l'extraction, donc nous n'en verrons peut-être pas la fin

[Fonck1]

Les énergies fossiles n'ont pas un stock à valeur finie, elles sont fabriquées à partir d'un cycle biologique ayant pour constituant d'origine de CO2 atmosphérique, l'Homme peut toujours chercher à l'imiter et à l'accélerer, comme depuis au moins 5 ans( date où j'ai eu l'information) les scientifiques savent créer du pétrole à partir de végétaux, à un rendement de 1%, s'ils passent au dessus des 8%, cela réduirait les coûts de fabrication permettant de créer un pétrole de synthèse aussi concurrentiel que l'extraction, donc nous n'en verrons peut-être pas la fin

c'est un peu un autre débat,vous le retrouverez là:
http://www.forum-actualite.com/debats/p ... ol#p392236

[Kelenner]

J'admire votre optimiste, mais vous êtes des "croyants" prenant vos envies pour argent comptant. Déjà, l'univers est fini et un certain nombre de ressources le sont également. D'autre part croire que l'innovation technologique aura toujours un temps d'avance sur la raréfaction des ressources c'est un dogme mais qui ne repose sur rien de solide. On aura peut-être cette chance mais rien n'est moins sûr. A l'heure actuelle notre planète représente un espace fini et indépassable, du moins tant qu'on ne sera pas capable d'aller coloniser d'autres planètes -et on en est loin. Donc je ne vois pas bien comment on pourrait croître de manière infinie, tant sur le plan démographique (qui représente une large part de la "croissance" économique, il ne faut pas l'oublier) qu'économique, sans aller au devant de problèmes insolubles.

Je ne suis pas fondamentalement "contre" la croissance, mais il faut être lucide et remettre les choses en perspective. 3% de croissance annuelle c'est intenable sur le long terme, il faut doubler la production à chaque génération, c'est-à-dire la multiplier par 10 tous les 100 ans ! De tels taux sont rarissimes dans l'histoire et ne peuvent correspondre qu'à des situations très particulières (guerres, après-guerres, rattrapage de pays "à la traîne"...). Même 1% est déjà un taux très rapide à l'échelle historique. Dans les années à venir, pour un pays à la pointe de la technologie mondiale comme la France, on n'aura jamais plus
il faut regarder la réalité en face. Donc dans un modèle économique basé tout entier sur la croissance, on voit bien qu'il y a un problème. Rechercher des solutions "ailleurs", au moins partiellement, je ne vois pas comment on pourra en faire l'économie dans les décennies à venir.

[Crapulax]

Je vais faire vite fait:

La France est endettée à hauteur de plus de 2000 Milliards d'Euros.....
La France vit au-dessus de ses moyens...Pour être concret à hauteur de 20% de plus qu'elle ne le pourrait pour ne pas accentuer le déficit "chroniquement".
La France ne respecte pas les 3% de déficit du PIB de Bruxelles....
Ces 3% ne sont pas un "seuil symbolique" à atteindre comme le croient beaucoup de personnes,en fait c'est une "limite" qui permet de montrer si les Pays concernés par cette règle "vivent à Crédit" ou pas...
Le plafond de 3% représente en fait la limite des dépenses budgétaires avec intérêts compris....
La France avec ses 4,1% de déficit dépasse cette limite,ce qui donne le chiffre de 20% de plus.....
La France emprunte donc sur les marchés quotidiennement pour "faire tourner les Institutions de La République" et qui dit emprunts dit intérêts en plus à rembourser,logique....
Donc ne pas s'attaquer à ce qui créer un accroissement de la Dette et donc à ces 3% est une grossière erreur qui prouve par A+B que la France ne diminue pas cette dernière...Avec plus d'argent à rendre à en raison de l'accumulation d'intérêts...
J'ai cru lire qu'une personne disait que la France payait juste ces intérêts mais c'est faux,elle paye le niveau de vie trop élevé des Français mais elle rembourse quand même son fonctionnement Initial.
C'est du reste pour cela que je vous avais dit que les investisseurs achetaient de "la Dette Française"....
Si la France avait un déficit de 2,8% elle pourrait alors faire des économies qui serviraient elles à rembourser le déficit d'une façon efficace et surtout structurelle et surtout serait le signe que le Pays pourrait se subvenir à lui-même.....

Deux solutions:La croissance et là c'est foutu,le gouvernement nous prend pour des jambons....Ou les réformes structurelles c'est à dire des "économies d'Etat(son fonctionnement).........Ce qui revient à dire des coupes budgétaires "directes".
Je reviens encore sur le problème de la balance commerciale extérieur qui est déficitaire....Nous achetons trop à l'étranger comparé à nos exportations......Ca aussi c'est une piste mais que voulez vous....Nous connaissons tous le problème de compétitivité des entreprises Françaises dans le marché "commun"(UE) et Mondial même...

Voilà,ça c'est dit......
(Punaise,j'aime pas l'économie...encore moins à 5h et quelques du mat'. )

[Labrecche]

Juste leçon d'économie, mais je vais revenir sur le côté symbolique des 3%.
Dans le budget est prévu un remboursement de capital de 3%,quand tu arrives avec un déficit à ce niveau cela signifie que les dépenses de fonctionnement sont à l'équilibre, qu'il n'a pas besoin de dettes supplémentaire, et c'est une valeur décrétée, c'est un arrangement entre Etats et créanciers au niveau mondial

[Victor]

Putain mais y en a encore pour croire à ce baratin ?

C'est pas la peine de regarder bien loin pour voir ce qui va se passer. Regarder ce qui s'est passé en Grèce. Et si cela pète en France ce sera pire qu'en Grèce parce que vu le montant en jeu, il n'y aura pas de plan de secours. Donc le risque est bien réel.
Ce sera dans le désordre:
on paye plus les retraites, les remboursements maladie, assurance chômage, RSA, CMU, ...tout cela faudra oublier. Les salaires des fonctionnaires très très fortement réduits. chute très violente de tous les actifs et surtout immobiliers. Et pour que l'économie redémarre, le smic sera soit supprimé soit microscopique. Bref , la ruine pour tout le monde. L'Allemagne a connu une hyper inflation et une crise économique terrible dans les années 20 et 30. Pour plusieurs générations, ils sont marqués par cela et c'est pour cela que ce sont les plus "sérieux" de l'Europe. Dès fois je me dis que l'on s"en sortira pas et que la France et les français vont devoir boire vraiment le bouillon jusqu'au bout et vraiment se retrouver dans la misère moire pour enfin comprendre et pouvoir comment les Allemands, redémarrer sainement et être à jamais débarrassés des chants des sirènes et des joueurs de flûteau, des pousse au crimes comme les syndicalistes et autres partis extrémistes de gauche comme de droite.

[Ki-Ba]

Tous les Français devraient bosser 1 an sans salaires et vider leurs argents de coté
pour rembourser l'incompétence des banksters de leurs chiens de politiciens
c'est même gens qui nous ont conduient a la faillite
sont toujours aux manettes d'ailleurs une honte
tu m'étonnes que les salafistes passent pour des anges a coté de cette média cratie technocratique sataniste

[scorpion3917]

Tous les Français devraient bosser 1 an sans salaires et vider leurs argents de coté
pour rembourser l'incompétence des banksters de leurs chiens de politiciens
c'est même gens qui nous ont conduient a la faillite
sont toujours aux manettes d'ailleurs une honte
tu m'étonnes que les salafistes passent pour des anges a coté de cette média cratie technocratique sataniste

L'épargne des français représente environ 6 fois la dette. Y a pas de quoi s'inquiéter !

[Ki-Ba]

L'épargne des français représente environ 6 fois la dette. Y a pas de quoi s'inquiéter !

Ya des gens qui mettent de coté, et d'autre a découvert chaque mois. La justice social les faibles, les classes moyennes sont harcelés détruite!!! et les milliardaires s'enrichissent encore plus!!! L’iniquité mondialisé avec un grand I
une des sources de ce drame des temps moderne qui se passe sous nos yeux.
Ils ont qu'a être moins con et moches ses sales pauvres sans dents qui pu du bec gnien!!!

[Fonck1]

Ya des gens qui mettent de coté, et d'autre a découvert chaque mois. La justice social les faibles, les classes moyennes sont harcelés détruite!!! et les milliardaires s'enrichissent encore plus!!! L’iniquité mondialisé avec un grand I
une des sources de ce drame des temps moderne qui se passe sous nos yeux.
Ils ont qu'a être moins con et moches ses sales pauvres sans dents qui pu du bec gnien!!!

c'est une question avant tout de choix et de primordialité.

[Ki-Ba]

"c'est une question avant tout de choix et de primordialité."

C'est la sélection naturel

[Fonck1]

"c'est une question avant tout de choix et de primordialité."

C'est la sélection naturel

non ,c'est la sélection par la raison.

[Ki-Ba]

non ,c'est la sélection par la raison.

LA raison du pourquoi du comment n'est qu' illusion fonck
Jung la bien dit depuis que les astres ont palis L'homme a cesser d'être homme
Mais sans la raison il n'y aurait pas eu le monde moderne le matérialisme le confort Mais sans la Foi il n'y aurait eu rien nada

[Crapulax]

Juste leçon d'économie, mais je vais revenir sur le côté symbolique des 3%.
Dans le budget est prévu un remboursement de capital de 3%,quand tu arrives avec un déficit à ce niveau cela signifie que les dépenses de fonctionnement sont à l'équilibre, qu'il n'a pas besoin de dettes supplémentaire, et c'est une valeur décrétée, c'est un arrangement entre Etats et créanciers au niveau mondial

C'est ce que je disais aussi dans l'explication.

Mais ce taux de 3% fut voté à l'unanimité par les Pays de l'Union Européenne.Par contre c'était à une époque ou personne n'envisageait un jour d'atteindre ce seuil et là ce fut une grosse erreur.La crise est passée par là et l'UE s'est "agrandie" ce qui n'était pas prévu à la base....
Le gros problème aussi c'est que les Européens pensaient que la BCE serait une Banque et non pas un outil de répression financière comme elle le fut pendant la crise.Les Européens pensaient à tort que cette dernière pourrait "prêter" directement aux états en cas"de crise financière" avec des taux proches du 0(ce qui aurait éviter des taux d'emprunts hallucinants sur les marchés pour les Pays en difficultés) mais comme la BCE est "aux mains" de Goldman Sachs et des *Américains rien de tout cela ne fut appliqué.

*J'en avais déjà assez parler ....

[Crapulax]

L'épargne des français représente environ 6 fois la dette. Y a pas de quoi s'inquiéter !

Je l'eu souvent répété mais cela risque quand même à long terme de ne pas suffire si la France ne se redresse pas et ramène le déficit à 3% du PIB rapidement.

Pour l'instant les investisseurs achètent de la Dette à moindre frais,ce qui arrange la France qui emprunte toujours à des taux faibles sur les marchés mais si une Agence de notation dégrade la France alors les ces derniers grimperont et là il y aura un risque d'asphyxie de notre économie.L'épargne est une valeur "subjective" on dira un "gage" si vous voulez mais elle ne pourrait rien contre l'incapacité de rembourser les intérêts et bien sur les marchés eux ne prêteraient plus.
L'épargne est en substant et donc non comptabilisé dans les "finances générales",en fait on l'a vu avec la FED qui ne pouvait rien lorsqu'elle voulut enrayer la Crise avec sa réserve d' "Or"....Cette garantie a volé en éclat et les Marchés y sont restés insensibles.Il leur a fallu céder des Bons du Trésor US ce qui là est beaucoup plus dangereux pour un Pays.Du reste les Chinois sont Maitres chez eux et peuvent à eux seuls faire vaciller l'économie des USA.....Hé oui le fameux traité Transatlantique n'est qu'une manoeuvre des Américains(mais ça je l'ai déjà expliqué) visant à leur faire garder le monopole des échanges commerciaux avec la Chine.L'Europe sert de serpillère dans ce cas.
Les USA ne peuvent se fâcher avec la Chine,en fait elle détient 20% de Bons de trésors US c'est à dire que les USA sont hypothéqués au 1/5ème,c'est tout simplement énorme....
Si en plus on prend en compte le fait qu'ils font marcher la planche à billets de trop depuis un moment,donc risque fort d'inflation monétaire bin......C'est la mouise......
Qui dit effondrement de l'économie US dit éclatement de l'Europe et les traités entre les 2 entrainent encore plus l'UE à une dépendance des marchés!