Donald Trump est-il post-fasciste ?

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Patchouli38
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par Patchouli38 »

papibilou a écrit : 20 janvier 2025 21:53 Ne pas oublier que le bilan économique de Trump premier mandat était plutôt bon, sauf pour le midwest. Le chômage était au plus bas. Ce qui a rebattu les cartes fut le covid, mais quel pays n'a pas été touché ?
<< De fait, au tout début de l’année 2020, la croissance économique est au rendez-vous depuis plus de 10 ans, le plus long cycle d’expansion jamais enregistré ; la bourse atteint des sommets et les entreprises américaines font des profits record ; le taux de chômage est tombé à son plus bas niveau depuis 50 ans .>>.
Ce que vous dites est vrai. Mais aujourd'hui, à la tête du Ministère de la Santé un anti-vaccin et complotiste. Il vaut mieux pas, pour les américains, qu'un virus pire que le Covid vienne leur chatouiller les narines, ils se retrouveront dans une situation pire que le Covid 19.
Il a nommé soit des personnages n'ayant aucune expérience dans les Ministères qu'ils auront à gérer, soit perclus de scepticisme sur des sujets importants.
Son programme d'aujourd'hui est pire que celui de 2017. Par ailleurs, avec ses pleins pouvoirs, son ambition sera sans limite. Le Trump d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec celui d'avant.
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par latresne »

Cette intronisation a était longue mais bien préparée ,style USA.Mais ce Trump ,quel commercial.
Maintenant ce nouveau Prési. sera jugé lui aussi sur les résultats.Les américains feront le point dans 2 ans,avant une élection importante.
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par gare au gorille »

Patchouli38 a écrit : 20 janvier 2025 22:20
papibilou a écrit : 20 janvier 2025 21:53 Ne pas oublier que le bilan économique de Trump premier mandat était plutôt bon, sauf pour le midwest. Le chômage était au plus bas. Ce qui a rebattu les cartes fut le covid, mais quel pays n'a pas été touché ?
<< De fait, au tout début de l’année 2020, la croissance économique est au rendez-vous depuis plus de 10 ans, le plus long cycle d’expansion jamais enregistré ; la bourse atteint des sommets et les entreprises américaines font des profits record ; le taux de chômage est tombé à son plus bas niveau depuis 50 ans .>>.
Ce que vous dites est vrai. Mais aujourd'hui, à la tête du Ministère de la Santé un anti-vaccin et complotiste. Il vaut mieux pas, pour les américains, qu'un virus pire que le Covid vienne leur chatouiller les narines, ils se retrouveront dans une situation pire que le Covid 19.
Il a nommé soit des personnages n'ayant aucune expérience dans les Ministères qu'ils auront à gérer, soit perclus de scepticisme sur des sujets importants.
Son programme d'aujourd'hui est pire que celui de 2017. Par ailleurs, avec ses pleins pouvoirs, son ambition sera sans limite. Le Trump d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec celui d'avant.

Effectivement et c'est une chance pour l'Amérique. Et vous dites qu'il nomme des personnages qui n'ont aucune expérience dans leur ministère, il a au moins l'intelligence d'avoir nommé Elon Musk pour réorganiser et booster l'administration américaine, je pense que l'expérience de Monsieur Musk dans le domaine de l'organisation et de l'efficacité des services n'est plus à faire.
Perso j'aimerais bien avoir à la tête de mon pays quelqu'un qui tient un discours aussi optimiste et volontariste que celui de Trump plutôt qu'avoir un président qui nous explique qu'il n'y a pas de culture française et qui nous parle en permanence du souverainisme de l'U.E. plutôt que de mettre en avant celui de son propre pays.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par Kelenner »

da capo a écrit : 20 janvier 2025 21:47
Patchouli38 a écrit : 20 janvier 2025 16:41

On ne parle pas du fascisme à l'ancienne, mais d'un fascisme "moderne". Il a tout fait pour s'approprier les pleins pouvoirs en plaçant ses pions dans les plus hautes juridictions, en priorité ses fidèles, ses amis et sa famille.
Le Trum de 2025 n'est plus celui de 2017, car il a obtenu ce qu'il n'avait pas la première fois : les pleins pouvoirs.
Ensuite, je vous laisse le soin de consulter le lien de mon 1er post résumant très bien en quoi D. Trump serait considéré comme fasciste, en adoptant certaines rhétoriques de l'ancien fascisme. Plusieurs chercheurs se rejoignent sur ce point.
Le fascisme implique l'avènement d'un régime autoritaire à parti unique qui remet en cause la démocratie parlementaire et l'individualisme. Il impose un totalitarisme (donc une prise de pouvoir par la force militaire ou l'insurrection) justifiant la violence d'État, au nom d'un idéal collectif suprême. Le chef, guide, dirigeant fasciste, c'est celui qui a éliminé tous les contre-pouvoirs existants, généralement par la violence.
Viennent s'ajouter la définition d'un homme nouveau, un idéal de pureté nationale et raciale, le culte du chef providentiel etc...

Bref, l'élection démocratique d'un chef d'État dont on n'apprécie pas le discours ni les manières n'a pas grand chose à voir avec le fascisme, c'est une vaste foutaise dans laquelle je suis consterné de voir (une poignée pas plus), d'universitaires (sociologues, historiens ..) se fourvoyer à ce point.
Trump a incité ses partisans à une tentative de coup d’état.
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par Corvo »

gare au gorille a écrit : 20 janvier 2025 14:21
mic43121 a écrit : 20 janvier 2025 14:11

La démocratie ??????????????????????
Parce que ce connard a tenté un coup d'état pour garder le pouvoir ..
je ne crois pas qu'il existes d'autres pays ou il aurait pu se représenter ...mis a part les dictatures ..
De plus il aurait du écoper de 10 ans de prison ..
:XD:


Ce n'est pas l'avis de la majorité des citoyens américains qui l'ont réélu à la présidence et qui comptent sur lui pour remettre le pays en ordre de marche.
C'est essentiellement l'Amérique "Délivrance" qui a voté pour lui.
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par UBUROI »

Corvo a écrit : 21 janvier 2025 08:07
gare au gorille a écrit : 20 janvier 2025 14:21



Ce n'est pas l'avis de la majorité des citoyens américains qui l'ont réélu à la présidence et qui comptent sur lui pour remettre le pays en ordre de marche.
C'est essentiellement l'Amérique "Délivrance" qui a voté pour lui.
Il a manqué à Harris 127 000 voix réparties dans 4 états pour remporter la majorité des grands électeurs.
Une défaite de la surface d'un cache sexe qui va mettre le monde dans la merde!
Rien que sur la sortie de l'Accord de Paris, et ses conséquences planétaires:
- la Chine risque d'être doublée par les USA actuel bon second en termes producteur de gaz à effet de serre, puisque Trump vaut "forer, bébé, forer!" et que les producteurs d'énergie fossile sont les plus gros pollueurs!
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 21 janvier 2025 01:28 Effectivement et c'est une chance pour l'Amérique. Et vous dites qu'il nomme des personnages qui n'ont aucune expérience dans leur ministère, il a au moins l'intelligence d'avoir nommé Elon Musk pour réorganiser et booster l'administration américaine, je pense que l'expérience de Monsieur Musk dans le domaine de l'organisation et de l'efficacité des services n'est plus à faire.
Perso j'aimerais bien avoir à la tête de mon pays quelqu'un qui tient un discours aussi optimiste et volontariste que celui de Trump plutôt qu'avoir un président qui nous explique qu'il n'y a pas de culture française et qui nous parle en permanence du souverainisme de l'U.E. plutôt que de mettre en avant celui de son propre pays.
Musk a un gros passé de harceleur et de discriminateur du travail. C'est ça son expérience dans "le domaine de l'organisation et de l'efficacité des services" ? Et on ne lui demande pas de rendre efficaces des services en les analysant un par un pour faire du micromanagement et trouver comment optimiser chaque service. Son rôle est de couper dans ces services, de fermer des organisations publiques ayant une utilité pour le peuple mais pas pour les milliardaires du gouvernement, et ce afin de bêtement économiser plein de sous sur le budget afin de baisser les taxes sur les entreprises et les milliardaires, c'est à dire pour les membres du gouvernement. Du bon gros conflit d'intérêt des familles couplé à de l'idéologie libertarienne néfaste pour le peuple, pour ses propres électeurs. Accessoirement on ne sait pas où Musk va bien pouvoir trouver du temps pour le gouvernement vu qu'il bosse 12h par jour pour ses sociétés, qu'il twitte 3h par jour, qu'il joue pendant 5h à des jeux vidéos, qu'il dort 5h, qu'il mange, qu'il se déplace, qu'il chérit ses enfants, etc. Il fait déjà des journées de plus de 24h, où va-t-il trouver le temps pour faire du boulot réfléchi et posé pour le gouvernement ?

Perso j'aimerais bien que la première puissance mondiale n'ait pas un guignol raciste, complotiste, climatonégationniste et libertarien à sa tête, aux déclarations outrancières, à l'agressivité horripilante, un égoïste qui ne pense qu'à sa pomme à court terme plutôt qu'au bien commun à long terme.
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par Patchouli38 »

Donald Trump est un bulldozer qui cherchera à tout écraser sur son passage dans le but de rendre la grandeur à son pays, au mépris de la dignité humaine, de l'environnement, de la santé.
Non seulement ses actes mortifères auront des conséquences directs sur les américains, mais également sur le reste du monde.
Qu'attendre de plus d'un homme mégalo si ce n'est de le voir tout détruire sur son passage ?
Le reste du monde dont nous sommes verra le danger que représente le populisme en général.
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par da capo »

Kelenner a écrit : 21 janvier 2025 07:44

Trump a incité ses partisans à une tentative de coup d’état.
Il a contesté le résultat d'une élection et c'est effectivement très grave, mais pas dans le but d'instaurer un pouvoir absolu, de type fasciste par ex.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par Mesoke »

En a-t-il besoin vu que quand il est au pouvoir ses partisans maitrisent toutes les institutions ?
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par da capo »

Corvo a écrit : 21 janvier 2025 08:07
gare au gorille a écrit : 20 janvier 2025 14:21



Ce n'est pas l'avis de la majorité des citoyens américains qui l'ont réélu à la présidence et qui comptent sur lui pour remettre le pays en ordre de marche.
C'est essentiellement l'Amérique "Délivrance" qui a voté pour lui.
Délivrance. Ça désigne qui, les 4 gars en canoë ou bien les cinglés qui les traquent ?
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par da capo »

mic43121 a écrit : 20 janvier 2025 13:50
sofasurfer a écrit : 20 janvier 2025 12:22 S'il était fasciste, il n'aurait pas laissé le pouvoir en 2020...

Pourquoi ? C'était pas lui qui décidait ! Facho je ne sais pas... mais tendance dictateur :cote: c'est certain
Il a tenté un coup d'état ..mais ça n'aurait pas pu réussir .
La preuve !


Je me pose la question :perv: est ce que si ça c'était passé en France ?il aurait pu se représenter ?????
En effet, il n'aurait jamais dû se remettre politiquement de ce coup d'éclat, plus qu'un coup d'État.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par mic43121 »

Fonck1 a écrit : 20 janvier 2025 12:23
sofasurfer a écrit : 20 janvier 2025 12:22 S'il était fasciste, il n'aurait pas laissé le pouvoir en 2020...
il n'est pas loin d'avoir essayé quand même, au capitole, il ne s'est pas rien passé.


Je ne sais pas si il est facho ...mais Il est responsable du coup d'état ..
Si les américains en sont là c'est la faute des juges ..
Mis a part les dictatures, aucun pays n'aurait permis à Trump de se représenter ..
De plus il en rajoute une couche.. il maintient qu'il a été volé ...
IL va faire libérer les émeutiers c'est certain ..
Je ne dirai pas que le monde entier est dans la merde ..
mais ÇA SENT LA MERDE ...
:XD:
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par jeandu53 »

"Donald Trump est-il post-fasciste ?"

Je ne vois pas trop l'intérêt de débattre de ce genre de qualificatifs... S'envoyer des anathèmes à la figure ne fait pas avancer le débat...
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Re: Donald Trump est-il post-fasciste ?

Message par gare au gorille »

da capo a écrit : 21 janvier 2025 12:42
mic43121 a écrit : 20 janvier 2025 13:50


Pourquoi ? C'était pas lui qui décidait ! Facho je ne sais pas... mais tendance dictateur :cote: c'est certain
Il a tenté un coup d'état ..mais ça n'aurait pas pu réussir .
La preuve !


Je me pose la question :perv: est ce que si ça c'était passé en France ?il aurait pu se représenter ?????
En effet, il n'aurait jamais dû se remettre politiquement de ce coup d'éclat, plus qu'un coup d'État.

Effectivement, il n'y a jamais eu de tentative de coup d'Etat. Un coup d'Etat est un acte réfléchi, prémédité, avec une organisation armée qui se déploie en même temps sur tous les centres de commandement du pays.
La c'était juste n'importe quoi avec n'importe qui. Des gens excités, persuadés que les résultats de l'élection étaient truqués et qui étaient même étonnés d'avoir pu pénétrer aussi facilement dans les bâtiments du Capitole. C'est plutôt un phénomène de groupe qui a dégénéré.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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