le dossier Petroplus

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GEORGES
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Re: Le gouvernement va aider Petroplus

Message par GEORGES »

Jarod1 a écrit :
1-Les élus ne sont pas pécuniairement responsables de dettes des institutions auxquelles ils appartiennent, leur responsabilité c'est l'élection. Sinon, il n'y aurait plus beaucoup de candidats à l'élection !
Quant aux héritiers, ils n'auront qu'à refuser la succession.
2-S'agissant des agences de notations, si leurs travaux engendrent sans doute des effets pervers, ce ne sont pas elles qui votent des déficits depuis 40 ans, ce sont les peuples.
3-Tu dérailles Georges. :lol:
1-Bien sur que si, ce sont eux qui votent les budgets, et aucun n'est parti plus pauvre que quand il est arrivé, bien au contraire.
Vérifie.
2-Ou as tu vu que se sont les peuples qui votent le déficites ? Trouve moi un texte de loi qui le justifie que se sont les peuples.
3-Ouais je préfère dérailler au moins je sais où je vais toi j'ai des doutes.
"Les batailles de la vie ne sont jamais gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais."
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Jarod1
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Re: Le gouvernement va aider Petroplus

Message par Jarod1 »

GEORGES a écrit : 1-Bien sur que si, ce sont eux qui votent les budgets, et aucun n'est parti plus pauvre que quand il est arrivé, bien au contraire.
Vérifie.
2-Ou as tu vu que se sont les peuples qui votent le déficites ? Trouve moi un texte de loi qui le justifie que se sont les peuples.
3-Ouais je préfère dérailler au moins je sais où je vais toi j'ai des doutes.
1- Tu mélanges tout, les partis, les politiques, les élus, etc...En tout cas, il n'y aucun régime de responsabilité pécuniaire des élus tel que le décris. Alors, on pourrait l'inventer, mais comme je l'ai dit, y aura plus grand monde pour se présenter aux élections.

2- Les élus sont les représentants des peuples, leurs mandataires si tu préfères. Un mandataire ne s'engage pas à titre personnel, il engage son mandant.

3- Bah, tu sais, à la fin, on va tous au même endroit, dans la boîte.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: Le gouvernement va aider Petroplus

Message par Barbapoutre »

GEORGES a écrit : Supprimer la loi de 1973 qui interdit à la Banque de france de prêter à l'état Français et impose que ce soit des banques privées.
Ainsi au lieu de taux à 7 ou 8% taux maxi 0,5%.
Il faudrait qu'on m'explique d'où viendrait l'argent que prêterait la banque de France? de la planche à billets? ce qui revient à dire production de monnaie de singe et non de richesses pour financer des dépenses de fonctionnement avec de l'argent qui ne sera jamais rendu aux prêteurs.
Faire exploser les agences de notation qui ne servent à rien sinon à remplir les poches des spéculateurs. En appauvrissant les citoyens, faire payer la dette à ceux qui l'ont faite, soit aux politiques qui depuis 40 ans ont conduit l'économie là où elle se trouve.
Les agences de notation servent à renseigner les prêteurs sur l'endroit où ils mettent leur argent. Dieui sait si on a pu pester contre les assureurs crédit ou Sfac qui lorsqu'elles dégradent une entreprise lui interdisent du crédit fournisseur, comme si c'était à eux de supporter les risques de défaillance.

Faire Payer pendant 10 ans reconductible si nécessaire le temps de redresser le pays 90% d'impôts aux riches de ce pays comme l'a fait Roosevelt un sacré communiste au pays de l'oncle Sam.
Oui si on peut les attrapper
Tu vois je suis prêt à utiliser des méthodes qui ont fait leurs preuves pas des idées importées d'outre atlantique qui ne servent à rien si n'est qu'à une poignée déjà bien lotie.
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GEORGES
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Re: Le gouvernement va aider Petroplus

Message par GEORGES »

Jarod1 a écrit : 1- Tu mélanges tout, les partis, les politiques, les élus, etc...En tout cas, il n'y aucun régime de responsabilité pécuniaire des élus tel que le décris. Alors, on pourrait l'inventer, mais comme je l'ai dit, y aura plus grand monde pour se présenter aux élections.
2- Les élus sont les représentants des peuples, leurs mandataires si tu préfères. Un mandataire ne s'engage pas à titre personnel, il engage son mandant.
3- Bah, tu sais, à la fin, on va tous au même endroit, dans la boîte.
1-2-Tu crois, j'en suis pas sur de tout mélanger aucun peuple n'a jamais voté pour un élu pour que celui-ci le plante.
Lorsqu'ils adoptent les budgets tu ne vas pas au urnes pour les valider et s'ils sont déficitaires ils trompent le client sur la marchandise, eux qui imposent des lois que les entreprises doivent respecter ne les appliquent pas à la gestion du pays, qui est fautif, le citoyen ou le politicard ?
EX: Pour une voiture commandée si le concessionnaire te livre un autre modèle tu acceptes ? Qui est fautif ?
Les budgets ne sont pas présentés au peuple sinon ils ne les voteraient pas. En tous les cas pas comme ils sont constitués.
40 ans d'arnaque.
3-T'habites pas loin de Lapalisse ? :XD:
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Re: Le gouvernement va aider Petroplus

Message par Barbapoutre »

Je crois moi que les politiques ont voté des budgets déficitaires pour satisfaire le besoin de la population d'avoir un état qui paye tout quoiqu'il arrive.
C'est pour ça que les électeurs les ont mis là où ils sont et ils ne sont pas encore prêts à voter pour un redressement du pays qui serait douloureux pour tout le monde.
Tant que les mesures visent les autres ... ceux qui ont des sous ... :lol: :lol:
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Re: Le gouvernement va aider Petroplus

Message par GEORGES »

Barbapoutre a écrit :
1-Il faudrait qu'on m'explique d'où viendrait l'argent que prêterait la banque de France? de la planche à billets? ce qui revient à dire production de monnaie de singe et non de richesses pour financer des dépenses de fonctionnement avec de l'argent qui ne sera jamais rendu aux prêteurs.
2-Les agences de notation servent à renseigner les prêteurs sur l'endroit où ils mettent leur argent. Dieui sait si on a pu pester contre les assureurs crédit ou Sfac qui lorsqu'elles dégradent une entreprise lui interdisent du crédit fournisseur, comme si c'était à eux de supporter les risques de défaillance.
3-Oui si on peut les attrapper
1-De toutes les banques Nationalisées qui sont allées déposer leurs liquidités à la BCE.
2-Qu'une agence de notaion surveille des entreprises je veux bien et encore, mais aujourd'hui elles font tomber des gouvernements et cautionnent la mise en place de bandits en col blanc de Goldmann Sachs, banque qui a déclanché les subprimes et cautionné les budgets de tous les pays européens aujourd'hui dans le rouge.
Pourquoi faire confiance aux hommes qui ont créée le bordel où nous sommes ?
Donc on supprime.
3-Largement la dette est de 1700 milliards environ la france comme tout état a 7 ans et 31 jours pour la rembourser en totalité comme un prêt pour une maison ou voiture. Soit 243 milliards par an.
Cadeaux fiscaux aux riches et aux boîtes du CAC 40 environ 140 milliards par an depuis 10 ans. Donc avec des impôts dignes de ce nom pour les riches durant 10 ans aucun problème pour payer la dette et passer dans le vert.
Il faut de la volonté politique, pas des carpettes qui s'allongent devant les financiers.
Un financier utile doit être dans un placard et la clé au fond de l'océan (c'est soft)
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Re: Le gouvernement va aider Petroplus

Message par GEORGES »

Barbapoutre a écrit : Je crois moi que les politiques ont voté des budgets déficitaires pour satisfaire le besoin de la population d'avoir un état qui paye tout quoiqu'il arrive.
C'est pour ça que les électeurs les ont mis là où ils sont et ils ne sont pas encore prêts à voter pour un redressement du pays qui serait douloureux pour tout le monde.
Tant que les mesures visent les autres ... ceux qui ont des sous ... :lol: :lol:
Cà c'est ce que 35 ans de désinformation t'ont mis dans la tête. Explique-moi comment un pays au lendemain de la guerre totalement exsangue a réussi a créer la sécu avec à la tête de gens de bonne volonté et aujourd'hui le même pays 10.000 fois plus riche n'y parvient pas ?
Si je prends l'exemple de la Sécu en Alsace gérée uniquement par les salariés eux y arrivent toujours excédentaires, jamais dans le rouge les assurés sociaux sont mieux remboursés et payent moins que partout ailleurs sur le territoire. Quand on veut on peut.
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Re: Le gouvernement va aider Petroplus

Message par Barbapoutre »

GEORGES a écrit : Cà c'est ce que 35 ans de désinformation t'ont mis dans la tête. Explique-moi comment un pays au lendemain de la guerre totalement exsangue a réussi a créer la sécu avec à la tête de gens de bonne volonté et aujourd'hui le même pays 10.000 fois plus riche n'y parvient pas ?
Si je prends l'exemple de la Sécu en Alsace gérée uniquement par les salariés eux y arrivent toujours excédentaires, jamais dans le rouge les assurés sociaux sont mieux remboursés et payent moins que partout ailleurs sur le territoire. Quand on veut on peut.
J'ai vécu en Alsace, les cotisations sont un peu plus élevées je crois?
En revanche la sécu n'est plus gérée par les partenaires sociaux, je crois que ce sont les députés qui contrôlent le budget. par ailleurs durant la période dont tu parles, pour être remboursé il fallait fournir les 3 derniers bulletins de salaire qui prouvaient que tu avais cotisé ... sinon ballon.
Aujourd'hui avec la CMU, AME, etc. je suppose qu'il y a des remboursements sans jamais avoir cotisé quoique ce soit. On vit plus longtemps, des maladies très lourdes sont prises en charge et je suppose que les dépenses ne sont plus les mêmes qu'après guerre où tout le monde; ceux qui se faisaient rembourser leurs frais maladie; pratiquement cotisait.
Ce n'est peut être pas l'explication? peut être que ce que je dis est faux?
En tout cas c'est la perception que j'en ai.
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le Parlement vote la "loi Petroplus"

Message par tisiphoné »

Le Parlement français a adopté définitivement jeudi la proposition de loi UMP dont l'objet est d'empêcher le détournement d'actifs d'une entreprise défaillante comme c'est le cas pour la raffinerie Petroplus.
Le Sénat a voté le texte de cette proposition de loi dans les mêmes termes que l'Assemblée. Tous les groupes ont voté pour, à l'exception du Front de gauche qui s'est abstenu.
Ce texte déposé par la députée UMP de Seine-Maritime Françoise Guégot a fait l'objet d'un accord entre le Premier ministre, François Fillon, et le socialiste Laurent Fabius, homme fort de ce département normand.
Ce texte est relatif "aux mesures conservatoires en matière de procédures de sauvegarde, de redressement judiciaire ou de liquidation judiciaire et aux biens qui en font l'objet".
Il est appelé "loi Petroplus", du nom de la raffinerie de Petit-Couronne appartenant au groupe suisse Petroplus et qui a vu ses comptes vidés de sa trésorerie par les banques de la société mère quelques heures avant le dépôt de bilan.
La proposition de loi vise à faire face "efficacement aux comportements abusifs de ces tiers en permettant l'adoption de toute mesure conservatoire utile à l'égard de leurs biens", a expliqué Françoise Guégot.
Ce texte propose de modifier plusieurs dispositions du Code du commerce en permettant notamment au président du tribunal de prendre "toute mesure conservatoire utile", à l'égard des biens des dirigeants concernés.
nankurunaisa
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Re: le dossier Petroplus

Message par Barbapoutre »

Qu'y avait t-il sur les comptes des avances de trésorerie de la société mère? A mon sens on ne peut pas vider des comptes bancaires si ça ne correspond pas à une contrepartie dans les comptes d'un créancier. Mais bon il semble qu'on puisse faire impunément ce que l'on veut ...
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un Egyptien se porte candidat in extremis

Message par tisiphoné »

Un important groupe égyptien coté à la Bourse du Caire a déposé sa candidature ce mardi pour la reprise du site Petit-Couronne de Petroplus. Selon la CGT, trois offres de reprise au total ont été déposées

L'Etat est prêt à une participation "minoritaire" dans la reprise de la raffinerie Petroplus de Petit-Couronne (Seine-Maritime), a affirmé mardi le ministre du Redressement productif, Arnaud Montebourg, affirmant notamment que la piste d'un repreneur libyen restait sérieuse.


Et si le site Petit-Couronne de Petroplus avait enfin trouvé son repreneur? Selon plusieurs sources concordantes, le producteur d'énergie égyptien, Arabiyya lel Istithmaraat, coté à la Bourse du Caire, aurait déposé sa candidature in extremis ce mardi.

"C'est un plan de reprise complet de la raffinerie de Petit-Couronne", et il prévoit notamment "la reprise de la totalité du personnel, sauf une soixantaine de personnes qui veulent prendre leur retraite", a expliqué à l'AFP le consultant Michel Billard de la Motte, représentant du groupe égyptien.

L'offre concerne aussi une société implantée en région parisienne qui détient des participations dans des oléoducs et des dépôts pétroliers, a-t-il précisé. "C'est un plan complet en plusieurs points : création d'une société de droit français et d'un conseil d'administration avec des personnalités françaises, financement des investissements en 2013-2014 (...), reprise de la totalité du personnel sauf les personnes qui ont l'intention de partir à la retraite, soit une soixantaine de personnes actuellement, ainsi qu'un plan de recrutement et de formation", a-t-il détaillé.

Selon une source gouvernementale interrogée par l'AFP, cette offre surprise aurait "le mérite d'être considérée".
Au moins trois offres au total

Au total, au moins trois offres de reprise ont été déposées ce mardi après-midi, selon la CGT. Les candidat avaient jusqu'à 17h pour faire passer leur dossier auprès du tribunal de commerce de Rouen.

"Trois offres minimum" ont été déposées auprès de l'administrateur judiciaire. Une a été déposée dans l'après-midi par NetOil, basée à Dubaï et contrôlée par l'homme d'affaires libano-américain Roger Tamraz, une autre a été déposée en fin de journée par un groupe égyptien (Istithmaraat) et une autre l'a été dans la matinée par le libyen Murzuk, a ainsi déclaré Jean-Luc Broutet secrétaire général de la CGT de la raffinerie.

Ce mardi matin, Arnaud Montebourg a annoncé que l'Etat était prêt à une participation "minoritaire" dans la reprise de la raffinerie Petroplus de Petit-Couronne dans le cas où un repreneur sérieux se manifesterait.
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le projet soutenu par Arnaud Montebourg tombe à l'eau

Message par tisiphoné »

La fin de partie se rapproche pour Petroplus. Arabiyya Lel Istithmaraat (AI), le candidat égyptien soutenu par le gouvernement français pour la reprise de la raffinerie de Petit-Couronne (en Seine-Maritime), a officiellement renoncé à ce projet.

Son conseil d'administration "a pris la décision, le 6 mars dernier, de ne pas poursuivre l'étude de la reprise des actifs industriels et commerciaux du groupe Petroplus", a-t-il annoncé dans un communiqué, vendredi 8 mars. Il subsiste donc de moins en moins de chances que cette usine, déjà en liquidation judiciaire, puisse être sauvée. Les travaux en vue d'une fermeture définitive sont en cours, et la société doit en principe disparaître d'ici au 16 avril.

"Cette décision négative est motivée par la grande complexité de cette reprise dans le cadre de la phase judiciaire actuelle et du peu de temps qui lui est imparti – compte tenu de son entrée tardive dans le processus – pour en maitriser les risques et présenter un projet industriel viable", indique la direction d'AI pour justifier son retrait.

STRATÉGIE INDUSTRIELLE

Juste après le dépôt des différentes candidatures à la reprise du site normand, le 5 février, le gouvernement avait pris publiquement position en faveur de celle d'AI. "Nous avons eu la chance d'accueillir une offre un peu surprise, qui pour nous est de bonne qualité, qui est l'offre d'un groupe égyptien ayant pignon sur rue", avait expliqué Arnaud Montebourg, le ministre du redressement productif, sur la chaîne LCP Public Sénat. "Le gouvernement a décidé de s'engager" derrière cette offre "de manière à obtenir la reprise de cette raffinerie. C'est une stratégie industrielle".

Mais au fil des semaines, les pouvoirs publics s'étaient mis à douter de plus en plus de la motivation de ce candidat. Après le dépôt de sa candidature, son patron Mohamed Metwalli avait bien effectué un aller-retour à Paris pour rencontrer les représentants de l'Etat et les administrateurs judiciaires. Mais il n'était pas allé à Petit-Couronne, et les réunions prévues sur place avaient été annulées. Officiellement "pour des questions d'agenda". Les audits qui devaient être confiés à Deloitte, PwC et d'autres cabinets, afin de déposer une éventuelle offre, n'avaient pas non plus débuté.

Mercredi 27 février, l'Elysée avait tenu à vérifier que le groupe égyptien était toujours partant. M. Metwalli avait assuré que oui. "Un groupe d'une cinquantaine de personnes travaille intensément sur le dossier", affirmait de son côté Michel Billard de la Motte, l'intermédiaire français qui, avec son associé Rami Antaki, avait proposé l'affaire à AI.

COFFRE-FORT VERROUILLÉ

Mais devant les nombreuses difficultés, et le coût de plus en plus élevé d'un hypothétique redémarrage de la raffinerie, la direction d'AI a choisi d'abandonner. "Nous avions pourtant réuni 400 millions de dollars à travers une grande banque londonienne pour assurer le financement du projet", précise M. Billard de la Motte.

La candidature d'AI n'est pas la première à tomber à l'eau. "Une partie des stocks de la raffinerie a été placée dans une fiducie pour pouvoir financer un plan social digne de ce nom, analysait il y a quelques jours un bon connaisseur du dossier. Ce trésor de guerre attire les chasseurs de prime. Une fois qu'ils ont compris que le coffre-fort est verrouillé et qu'ils vont au contraire devoir payer, ils repartent."

A présent, l'avenir de la raffinerie devient de plus en plus sombre, aucun des autres groupes intéressés n'étant jugé crédible par les administrateurs judiciaires et les pouvoirs publics. "On continue de se bagarrer tous les jours, mais c'est un dossier extrêmement difficile", reconnaît-on au cabinet de M. Montebourg.
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Quatre offres étrangères pour reprendre Petroplus

Message par tisiphoné »

Les quatre groupes - tous étrangers - ont déposé leur dossier vendredi au tribunal de commerce de Rouen.

L'INFO. Quatre groupes ont déposé vendredi un dossier de reprise au tribunal de commerce de Rouen pour la raffinerie Petroplus de Petit-Couronne, en Seine-Maritime.

Quatre offres étrangères. Les quatre dossiers proviennent d'entreprises étrangères. Le libyen Murzuq Oil et panaméen NetOil, qui s'étaient déjà manifestés, sont revenus à la charge. Oceanmed Seasky System Limited, une société basée à Hong Kong, et GTSA, une société luxembourgeoise, ont elles déposé leur première offre de reprise.

Etudiés "attentivement" ce week-end. La direction précise dans un communiqué que "ces dossiers et leurs annexes seront examinés attentivement ce week-end". "Le juge commissaire et les administrateurs judiciaires indiqueront au plus tard mardi 2 avril à 12h si l'un ou plusieurs de ces dossiers remplissent les conditions prévues à l'article L 642-2 du code du commerce et donc s'ils constituent une offre permettant de saisir le tribunal d¹une demande d¹audience", ajoute la direction dans un communiqué.

Des garanties demandées. Les juges consulaires attendent des candidats qu'ils apportent des garanties sur leur capacité à approvisionner le site en pétrole brut mais aussi à le moderniser. La raffinerie a besoin pour fonctionner de 15 millions d'euros de pétrole brut par jour; sa remise à niveau est estimée entre 400 et 500 millions d'euros. Aucun des majors du secteur tels ExxonMobil, Total, BP ou Shell ne s'est intéressé à cette raffinerie ancienne et de taille moyenne avec sa capacité de distillation de 150.000 barils par jour. Ils estiment qu'investir dans l'achat d'une raffinerie en Europe n'a guère de sens tant les marges sont faibles et la concurrence des produits importés forte.

Déjà cinq offres rejetées. Début février, les cinq offres de reprise présentées à l'époque, celles du suisse Terrae et de l'égyptien Arabiyya Lel Istithmaraat International - jugées sérieuses par le ministère du Redressement productif - de la chypriote FJ Energy Group, de Murzuk Oil et de NetOil, avaient été déclarées "non recevables en l'état" par le tribunal de commerce.

Fermeture dans quinze jours ? Faute d'un possible rachat, la raffinerie de Petit-Couronne fermera ses portes le 16 avril, date-butoir du sursis accordé. Dans ce cas, une centaine de salariés de Petroplus pourraient être reclassés dans l'industrie pétrolière, principalement dans la vallée de la Seine, selon Francis Duseux, P-DG d'Esso France, filiale d'ExxonMobil. 470 salariés sont concernés.
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