Victor a écrit : ↑19 juin 2024 17:52
Toute l'économie ne s'explique pas par un "rapport de force".
Le rapport de force, oui, quand il s'agit de partager la récolte, les bénéfices mais encore faut-il avoir du grain à moudre..
Quand les entreprises françaises en sont réduites à délocaliser au maximum afin de rester compétitive et survivre face à leurs concurrentes européennes ou mondiales, est-ce qu'il y a encore beaucoup de grains à moudre, beaucoup de richesses à partager ?
Avant de partager la richesse, il faut la produire et justement notre problème c'est que l'on ne produit plus grand chose en France.
Les entreprises DU MONDE OCCIDENTAL ENTIER ont délocalisé en Asie. Pour rester compétitive, mais aussi pour vendre plus de machins, vu qu'on vend plus de machins quand ils sont moins chers car ça permet aux gens d'acheter plus de machins différents pour un même montant à dépenser.
Et la France est toujours un gros pays producteur et industrialisé. Pas à côté de l'Allemagne ou de la Chine, mais bien plus que la moyenne.
Mesoke a écrit : ↑19 juin 2024 17:57
'tain mais sérieux, tu vas lire ce que j'écris oui ?
La mondialisation de la production, les délocalisations de production notamment en Asie, ont permis à tous les français de consommer des produits pas chers. Ni plus ni moins. Je ne dis pas que la mondialisation c'est bien, je ne dis pas que ça a profité à tous en général sur tous les points. Mais en terme de prix de beaucoup de produits ça a profité à tous les français.
Après on peut ouvrir un sujet sur la mondialisation, j'aurai largement plus à y critiquer que toi. En attendant, et vu que tu ne le feras pas, concentre toi ce qui est dit, pas sur ces propos que tu inventes.
Les français ne sont pas que des consommateurs. Dire que la mondialisation a profité à tous .. Alors qu'il y a eu beaucoup de perdants, faut oser quand même.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Lis ce que j'écris au lieu de commenter des trucs que je n'ai pas dits. Ca fait plusieurs fois que j'explique. Soit tu es trop idiot pour comprendre, auquel cas je veux bien développer plus pour t'expliquer, soit tu trolles et c'est relou.
Once a écrit : ↑19 juin 2024 15:03
Laissons de côté le programme économique d'un parti qui n'a aucune véritable colonne vertébrale économique depuis des décennies et qui s'en improvise une dans l'urgence après avoir faire de la danse du ventre auprès de l'électorat délaissé par la gauche : je parle de celui du RN bien sûr.
Il n'a aucun intérêt puisque l'on vient qu'il est flexible et qu'il commence à faire les yeux doux au grand patronat. Et quand il propose la baisse de la TVA à 5,5% sur l'énergie et les produits alimentaires, il oublie que la baisse de la TVA sur les restaurateurs (dont le but était de profiter aux salariés) a surtout profité aux... restaurateurs eux-mêmes et à leurs fournisseurs qui s'en sont mis plein les poches, les salariés ne récupérant que des cacahuètes.
Je viens de parcourir celui du Front Populaire (qui est en fait un quasi copier coller de celui du Front de Gauche de 2012, ils ne se sont pas trop foulés quand même ) : mon impression de fond c'est qu'il n'est essentiellement basé que sur des dépenses (certes chargées légitimement de corriger de trop nombreuses inégalités) et pas assez sur des investissements porteurs de créativité, d'emplois, mais aussi de stratégies pour rendre ces emplois compétitifs en terme de rendements et de productivité (grosse lacune des emplois créés sous Macron).
Par ailleurs, il s'appuie sur une stratégie claire d'affrontement (ou de déni) des forces qui ne manqueront pas de s'opposer à lui : la BCI, le FMI, les investisseurs et les détenteurs de la dette française. Mais aussi les pays de l'UE "vertueux" en terme de finances de l'économie et du social (Allemagne et pays-bas en tête) sans oublier les fourches caudines de Bruxelles et de la Commission.
Autant d'acteurs incontournables. Et, à mon avis, c'est -entre autres- ça le problème du NFP : il donne l'impression de n'avoir rendre des comptes qu'à ses électeurs en faisant comme s'il était seul au monde en tête-à-tête avec eux.
Vu que le RN veut abolir la loi sur la rénovation thermique des logements.
Le RN veut faire baisser la facture d'énergie des français. Mais vu que les proprios pourront continuer à louer leur passoire thermique, les économies seront vite englouties dans une consommation accrue en énergie dans un logement mal isolé.
ils s'en moquent ,, l'essentiel est de ratisser chez les Thénardier
Le programme économique du Nouveau Front populaire aux législatives accusé par ses adversaires d'être dispendieux est évalué à 106 milliards d'euros de dépenses sur trois ans, dans un chiffrage réalisé mardi par la socialiste Valérie Rabault, ancienne vice-présidente de l'Assemblée nationale, toutefois contesté par La France insoumise.
Mesoke a écrit : ↑19 juin 2024 17:57
'tain mais sérieux, tu vas lire ce que j'écris oui ?
La mondialisation de la production, les délocalisations de production notamment en Asie, ont permis à tous les français de consommer des produits pas chers. Ni plus ni moins. Je ne dis pas que la mondialisation c'est bien, je ne dis pas que ça a profité à tous en général sur tous les points. Mais en terme de prix de beaucoup de produits ça a profité à tous les français.
Après on peut ouvrir un sujet sur la mondialisation, j'aurai largement plus à y critiquer que toi. En attendant, et vu que tu ne le feras pas, concentre toi ce qui est dit, pas sur ces propos que tu inventes.
Les français ne sont pas que des consommateurs. Dire que la mondialisation a profité à tous .. Alors qu'il y a eu beaucoup de perdants, faut oser quand même.
je ne serai pas si convaincu ;; la preuve ; pour trouver quelqu'un qui veut bosser ,même avec un salaire décent ;;; c'est la galère
c'est la cause principale du retard de notre pays ,,, et encore je vous passe l' absence de qualification , on se demande ce qu'ils foutent à l'école
et c'est sans compter que les 3/4 du monde du travail est là pour la gamelle ,,,;ça va du retard à la malfaçon en passant par le dossier perdu
nb) on a deja eu des sujets la-dessus
Victor a écrit : ↑19 juin 2024 17:52
Toute l'économie ne s'explique pas par un "rapport de force".
Le rapport de force, oui, quand il s'agit de partager la récolte, les bénéfices mais encore faut-il avoir du grain à moudre..
Quand les entreprises françaises en sont réduites à délocaliser au maximum afin de rester compétitive et survivre face à leurs concurrentes européennes ou mondiales, est-ce qu'il y a encore beaucoup de grains à moudre, beaucoup de richesses à partager ?
Avant de partager la richesse, il faut la produire et justement notre problème c'est que l'on ne produit plus grand chose en France.
Les entreprises DU MONDE OCCIDENTAL ENTIER ont délocalisé en Asie. Pour rester compétitive, mais aussi pour vendre plus de machins, vu qu'on vend plus de machins quand ils sont moins chers car ça permet aux gens d'acheter plus de machins différents pour un même montant à dépenser.
Et la France est toujours un gros pays producteur et industrialisé. Pas à côté de l'Allemagne ou de la Chine, mais bien plus que la moyenne.
De quelle moyenne parlez-vous ?
Quand on parle de moyenne, faut des chiffres, des comparatifs. Sinon c'est juste du baratin.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Le programme économique du Nouveau Front populaire aux législatives accusé par ses adversaires d'être dispendieux est évalué à 106 milliards d'euros de dépenses sur trois ans, dans un chiffrage réalisé mardi par la socialiste Valérie Rabault, ancienne vice-présidente de l'Assemblée nationale, toutefois contesté par La France insoumise.
Mais tous ces programmes sont des blagues.
L'économie française a deux problèmes :
1 - la production : on ne produit de moins en moins de biens industriel.
2 - les finances publiques de plus en plus dans le rouge. La note de la France vient d'être abaissée et l'UE vient d'envoyer une alerte pour déficit excessif.
Et bizarrement les programmes nous parlent d'abord de social et de fiscalité.
Je veux bien qu'on ajoute des tranches à l'IR mais en quoi cela va-t-il aider à réindustrialiser le pays ?
Je veux bien qu'on matraque les milliardaires mais en quoi cela va nous aider ? C'est un fusil a un coût et encore dès l'annonce du matraquage les milliardaires prendront leur disposition.
Faut dire la vérité, tous ces programmes économiques c'est d'abord pour attraper l'électeur. Pas pour vraiment rebooster notre économie.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Le programme économique du Nouveau Front populaire aux législatives accusé par ses adversaires d'être dispendieux est évalué à 106 milliards d'euros de dépenses sur trois ans, dans un chiffrage réalisé mardi par la socialiste Valérie Rabault, ancienne vice-présidente de l'Assemblée nationale, toutefois contesté par La France insoumise.
Mais tous ces programmes sont des blagues.
L'économie française a deux problèmes :
1 - la production : on ne produit de moins en moins de biens industriel.
2 - les finances publiques de plus en plus dans le rouge. La note de la France vient d'être abaissée et l'UE vient d'envoyer une alerte pour déficit excessif.
Et bizarrement les programmes nous parlent d'abord de social et de fiscalité.
Je veux bien qu'on ajoute des tranches à l'IR mais en quoi cela va-t-il aider à réindustrialiser le pays ?
Je veux bien qu'on matraque les milliardaires mais en quoi cela va nous aider ? C'est un fusil a un coût et encore dès l'annonce du matraquage les milliardaires prendront leur disposition.
Faut dire la vérité, tous ces programmes économiques c'est d'abord pour attraper l'électeur. Pas pour vraiment rebooster notre économie.
Mesoke a écrit : ↑19 juin 2024 23:44
Une demi page de programme du NFP consacrée à la manière de réindustrialiser le pays contre 1 ligne ou 2 pour les 14 tranches d'IR.
Faut être sérieux. Ce n'est pas en augmentant le SMIC, les salaires, les cotisations et les impôts que l'on va réindustrialiser la France.
Vous avez le droit d'y croire mais moi j'ai le devoir de vous expliquer que vous êtes un énorme naïf !
Pour réindustrialiser la France il faut redevenir compétitif mais le mot compétitif est tabou à gauche .. donc la gauche ne peut raconter que du grand n'importe quoi sur la réindustrialisation.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Mesoke a écrit : ↑19 juin 2024 23:44
Une demi page de programme du NFP consacrée à la manière de réindustrialiser le pays contre 1 ligne ou 2 pour les 14 tranches d'IR.
Effectivement. Des voeux pieux. Écrire "reindustrialiser" la France avec voitures électriques, médicaments etc.. c'est une vaste blague. Ce sont les entreprises qui décident pas l'état. N'importe qui peut écrire ça.
Mesoke a écrit : ↑19 juin 2024 23:44
Une demi page de programme du NFP consacrée à la manière de réindustrialiser le pays contre 1 ligne ou 2 pour les 14 tranches d'IR.
Faut être sérieux. Ce n'est pas en augmentant le SMIC, les salaires, les cotisations et les impôts que l'on va réindustrialiser la France.
Vous avez le droit d'y croire mais moi j'ai le devoir de vous expliquer que vous êtes un énorme naïf !
Pour réindustrialiser la France il faut redevenir compétitif mais le mot compétitif est tabou à gauche .. donc la gauche ne peut raconter que du grand n'importe quoi sur la réindustrialisation.
Ca c'est exactement le même baratin, mais version drouatard. La désindustrialisation des pays occidentaux est un phénomène de fond, étalé sur des décennies, qui peut être plus ou moins rapide ou plus ou moins avancé selon les pays, mais qui est inexorable et irréversible. Une économie typique de pays "développé" est TOUJOURS fortement tertiarisée, en même temps que le niveau d'éducation de la population s'élève. Les industries trop lourdes, trop coûteuses, trop basiques ou trop polluantes sont systématiquement dégagées vers les pays du tiers-monde, pour le plus grand bonheur du consommateur et le plus grand malheur de la main d'oeuvre sous-qualifiée. Prétendre qu'on peut inverser une telle tendance avec de la "compétitivité", c'est se foutre ouvertement du monde. On essaye cela depuis 50 ans, en y injectant des sommes colossales, sans le moindre résultat. C'est du pipeau complet, dans le meilleur des cas ça permet de maintenir sous perfusion d'argent public des entreprises vouées à disparaître à plus ou moins court terme, mais ça ne résoud en aucun cas le problème de fond.
Kelenner a écrit : ↑20 juin 2024 00:04
Ca c'est exactement le même baratin, mais version drouatard. La désindustrialisation des pays occidentaux est un phénomène de fond, étalé sur des décennies, qui peut être plus ou moins rapide ou plus ou moins avancé selon les pays, mais qui est inexorable et irréversible. Une économie typique de pays "développé" est TOUJOURS fortement tertiarisée, en même temps que le niveau d'éducation de la population s'élève. Les industries trop lourdes, trop coûteuses, trop basiques ou trop polluantes sont systématiquement dégagées vers les pays du tiers-monde, pour le plus grand bonheur du consommateur et le plus grand malheur de la main d'oeuvre sous-qualifiée. Prétendre qu'on peut inverser une telle tendance avec de la "compétitivité", c'est se foutre ouvertement du monde. On essaye cela depuis 50 ans, en y injectant des sommes colossales, sans le moindre résultat. C'est du pipeau complet, dans le meilleur des cas ça permet de maintenir sous perfusion d'argent public des entreprises vouées à disparaître à plus ou moins court terme, mais ça ne résoud en aucun cas le problème de fond.
Les français qui savent un peu compter ( pas compter sur les autres ou sur l'état ), sont confrontés à une offre catastrophique.
Entre un centre sortant qui a été nullissime sur le plan économique depuis 7 ans et 2 groupes de droite ou de gauche qui se préparent à enfoncer un peu plus le pays, le choix est cornélien.
), sont confrontés à une offre catastrophique.