Entre l’extrême droite et l’ésotérisme, une folle histoire d’amour

[gare au gorille]

plutôt que de ressortir sans cesse vos vieux démons
parlez nous de l'ésotérisme si toutefois vous savez ce que c'est
l"ésotérisme inconsciemment nous en faisons tous

Vous, certainement , moi non.
Je viens de décrire l'ésotérisme.
Je reformule: l'ésotérisme est une fabrication de l'esprit des bas de plafonds obscurantistes, présentée comme d'autant plus séduisante qu'elle nécessite une initiation et en opposition avec le savoir travesti en apanage de l'élite.
Elle est donc destinée aux ignorants et aux cancres.

Boff, même si je partage en partie ton point de vue je trouve que ton intervention ressemble un peu à une caricature de l'enseignant (retraité) de gauche bourré de ses certitudes et méprisants pour ceux qui ne partagent pas tes opinion.
Que ce soit sur les loups, sur les croyances ésotériques (et la religion en est une), bref il semble que dans tous les domaines le prof a des idées toutes faites, toutes tranchées et c'est le mépris le plus total pour ceux qui ne partage pas sa haute vision des choses.
Il me revient en mémoire une chanson de Gabin qui disait : "je sais " Et si lui à l'aube de sa vie nous expliquait en revenir à un peu plus de modestie, toi t'es toujours dans dans l'affichage disons de "ta suffisance". Parler d'ignorants et de cancres me semble très méprisant.
Modestement j'ai envie de te dire que la croyance n'est pas forcément contraire à l'intelligence, beaucoup de scientifiques avouent croire en Dieu, Blaise Pascal qui avait un cerveau plutôt bien fait ne jurait vers la fin de sa vie que par Dieu.
Pour ma part si j'ai toujours balayé toutes les hypothèses mystiques, j'ai été confronté à un phénomène surnaturel (en tous cas j'ai longtemps cherché une autre explication) dans une maison vide qui était vouée à la destruction, et depuis je suis beaucoup plus mesuré que toi sur le sujet.
Même si je continue de refuser à croire à tout ce qui est religieux et ésotérique, je pense qu'il faut éviter de mépriser des gens qui ont peut être eu un autre parcours de vie.

[papibilou]

Même si je continue de refuser à croire à tout ce qui est religieux et ésotérique, je pense qu'il faut éviter de mépriser des gens qui ont peut être eu un autre parcours de vie.

[vivarais]

finalement un sujet qui indirectement se voulait nuire au RN sans le dire clairement se termine en eau de boudin et un flop en faveur du RN
on devrait s'inquiéter ^plutôt avec qui se fourvoient EELV et LFI en invitant certains individus à leur congrés
on a vu que d'autres personnalités y compris des membres du gouvernement ont refusé des invitation à cause de ces présence

[lepicard]

Même si je continue de refuser à croire à tout ce qui est religieux et ésotérique, je pense qu'il faut éviter de mépriser des gens qui ont peut être eu un autre parcours de vie.

et quel parcours !!!!!?????? ,celui de la sédition ,du complotisme ,,,, du retour à la croix gammée ?????
des charlots peuvent mettre un pouce

[Fonck1]

Même si je continue de refuser à croire à tout ce qui est religieux et ésotérique, je pense qu'il faut éviter de mépriser des gens qui ont peut être eu un autre parcours de vie.

ha ben il va peut être devenir un peu moins islamophobe.

[Hdelapampa]

Vous, certainement , moi non.
Je viens de décrire l'ésotérisme.
Je reformule: l'ésotérisme est une fabrication de l'esprit des bas de plafonds obscurantistes, présentée comme d'autant plus séduisante qu'elle nécessite une initiation et en opposition avec le savoir travesti en apanage de l'élite.
Elle est donc destinée aux ignorants et aux cancres.

Boff, même si je partage en partie ton point de vue je trouve que ton intervention ressemble un peu à une caricature de l'enseignant (retraité) de gauche bourré de ses certitudes et méprisants pour ceux qui ne partagent pas tes opinions".
Que ce soit sur les loups, sur les croyances ésotériques (et la religion en est une), bref il semble que dans tous les domaines le prof a des idées toutes faites, toutes tranchées et c'est le mépris le plus total pour ceux qui ne partage pas sa haute vision des choses.
Il me revient en mémoire une chanson de Gabin qui disait : "je sais " Et si lui à l'aube de sa vie nous expliquait en revenir à un peu plus de modestie, toi t'es toujours dans dans l'affichage disons de "ta suffisance". Parler d'ignorants et de cancres me semble très méprisant.
Modestement j'ai envie de te dire que la croyance n'est pas forcément contraire à l'intelligence, beaucoup de scientifiques avouent croire en Dieu, Blaise Pascal qui avait un cerveau plutôt bien fait ne jurait vers la fin de sa vie que par Dieu.
Pour ma part si j'ai toujours balayé toutes les hypothèses mystiques, j'ai été confronté à un phénomène surnaturel (en tous cas j'ai longtemps cherché une autre explication) dans une maison vide qui était vouée à la destruction, et depuis je suis beaucoup plus mesuré que toi sur le sujet.
Même si je continue de refuser à croire à tout ce qui est religieux et ésotérique, je pense qu'il faut éviter de mépriser des gens qui ont peut être eu un autre parcours de vie.

Tu penses donc que seule une caricature d'enseignant de gauche pourrait faire (dans les mêmes termes que moi) cette description et cette analyse de l'ésotérisme?
Qui plus est d'enseignant (retraité) de gauche ?
Bien sûr...tu n'as "rien" dit, là, de ce que tu penses du savoir, de sa transmission à l"école et des enseignants.
Mon oeil!

Que dit Gabin dans cette chanson?

Plus on apprend, plus on croit savoir et à la fin de sa vie on s'aperçoit qu'on ne sait jamais ou pas grand chose.
C'est pas un "scoop".
C'est aussi ce que je pense. Je n'en aurais pourtant pas fait cet hymne au bon sens.
C'est ce que disent (au passage) tous les scientifiques sérieux.

Le savoir ne peut être isolé de la façon dont il est produit.
Comment apprend-t-on?
Ce n'est pas qu'une question de scolarité difficile.
L'ignorance peut être un choix (DONC méprisable) pas seulement un état (toujours provisoire).

On le voit ici, dans ce forum, tous les jours et dans (presque) tous les sujets.
Ne serait-ce que dans l'expression (syntaxe, orthographe, utilisation des codes pour citer, pas de lecture des messages longs, caricatures, insultes réciproques au lieu d'arguments et contre arguments). Après des années de pratique, les postures restent inchangées. Pas d'effort, pas de PROGRES.

"On" continue de CROIRE à des choses fausses (contredites par les faits).
Comme ce fameux discours d'Houri Boumédiene.

L'ésotérisme est une façon bien particulière de présenter un "savoir" tout aussi particulier, en opposition avec un savoir prétendument officiel.
On voit déjà poindre une ressemblance avec les thèses de Reconquête et du RN: le 'politiquement correct", la bien-pensance (de gauche, forcément, même si l'opinion est très à droite) dominante dans les medias.
Les "savoirs" ésotériques sont présentés comme de vrais savoirs avec cette différence qu'ils sont hermétiques (fermés) et peu accessibles avant une initiation , très gratifiante pour l'initié, qui entre dans le cercle FERME de ceux qui "savent" ce que les autres (ces cons) ne peuvent pas savoir.

C'est une sorte de snobisme: rien de nouveau sous le soleil.

Les ésotéristes sont donc très loin de Gabin et de sa chanson.

Ils SAVENT.
Ils "savent" qu'il y a des phénomènes surnaturels inexpliqués et "donc" inexplicables animés d'intentions humaines hostiles ou bienveillantes.
Les démagogues dans ton genre le savent et ils se gardent bien "par respect" de les contredire. Il vaut mieux (car on a besoin d'eux) ne rien dire....même si "on ne partage pas entièrement leur avis). C'est l'avantage d'être au miyeu.

J'ajoute que tu fais allusion à d'autres sujets où j'exposerais mes "certitudes" d'enseignant-retraité-de gauche: c'est là que je t'attends (avec papibilou), pas ici.

[gare au gorille]

Vous êtes effectivement très loin de l'esprit de la chanson de Gabin ou il explique que justement avec l'âge il a compris que dire à tout bout de champ "je sais" était une affirmation prétentieuse et qu'en fait il ne savait pas grand chose de la vie. Tout comme vous, tout comme moi. Sauf que vous avec l'âge vous n'avez pas atteint le minimum de sagesse pour un minimum de modestie !!
De plus vous mélangez allègrement un peu tout, chez vous "la politiquement correct et la pensée unique" se rattachent pratiquement à de l'ésotérisme , et que dire de votre prétendue supériorité intellectuelle sur les gens du RN qui ont l'affreux tort de ne pas penser politiquement comme vous !!
Je ne partage pas forcément les idées politiques de monsieur Papibilou, mais il a pour lui l'avantage de la réflexion, n'est pas imbu de sa personne et ne se laisse enfermer dans aucune idéologie, contrairement à vous qui êtes une caricature de l'esprit gauchiste.

[lepicard]

Vous êtes effectivement très loin de l'esprit de la chanson de Gabin ou il explique que justement avec l'âge il a compris que dire à tout bout de champ "je sais" était une affirmation prétentieuse et qu'en fait il ne savait pas grand chose de la vie. Tout comme vous, tout comme moi. Sauf que vous avec l'âge vous n'avez pas atteint le minimum de sagesse pour un minimum de modestie !!
De plus vous mélangez allègrement un peu tout, chez vous "la politiquement correct et la pensée unique" se rattachent pratiquement à de l'ésotérisme , et que dire de votre prétendue supériorité intellectuelle sur les gens du RN qui ont l'affreux tort de ne pas penser politiquement comme vous !!
Je ne partage pas forcément les idées politiques de monsieur Papibilou, mais il a pour lui l'avantage de la réflexion, n'est pas imbu de sa personne et ne se laisse enfermer dans aucune idéologie, contrairement à vous qui êtes une caricature de l'esprit gauchiste.

quand j'entend "ésoterisme " , j'entend :" secte " , "occulte" , "crasse " , "luxure" .................

[Hdelapampa]

Vous êtes effectivement très loin de l'esprit de la chanson de Gabin ou il explique que justement avec l'âge il a compris que dire à tout bout de champ "je sais" était une affirmation prétentieuse et qu'en fait il ne savait pas grand chose de la vie. Tout comme vous, tout comme moi. Sauf que vous avec l'âge vous n'avez pas atteint le minimum de sagesse pour un minimum de modestie !!
De plus vous mélangez allègrement un peu tout, chez vous "la politiquement correct et la pensée unique" se rattachent pratiquement à de l'ésotérisme , et que dire de votre prétendue supériorité intellectuelle sur les gens du RN qui ont l'affreux tort de ne pas penser politiquement comme vous !!
Je ne partage pas forcément les idées politiques de monsieur Papibilou, mais il a pour lui l'avantage de la réflexion, n'est pas imbu de sa personne et ne se laisse enfermer dans aucune idéologie, contrairement à vous qui êtes une caricature de l'esprit gauchiste.

1) Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
J'ai dit (et je le confirme donc) que les ésotéristes présentent leur "savoir" comme une réponse à un savoir "officiel" qui mentirait.
J'ai dit que j'observe une ressemblance avec la démarche de Zemmour, MLP et leurs partisans qui opposent LEUR "vérité" à la bien-pensance de gauche, des bobos et du politiquement correct qui seraient à l'oeuvre dans les medias , l'Ecole et l'Etat.
C'est très différent de ce que vous m'attribuez et que vous écrivez.
C'est même carrément le CONTRAIRE.
De la même façon je n'ai pas dit que j'étais loin de l'esprit de la chanson de Gabin, mais que les ésotéristes l'étaient.

2) Je vous mets au défi de citer des messages où je dis (en parlant de moi) "Je sais".
Ma conception du savoir est qu'il est un bien commun et non personnel et qu'il est associé très étroitement au doute.
J'accorde donc une importance décisive aux faits et non aux croyances.
A l'opposé des ésotéristes et/ou des fanatiques qui ne voient que ce qu'ils croient.
J'ai écrit VOIR et non SAVOIR.
Le savoir est le bien de tous mais il ne le devient effectivement que lorsqu'on s'y intéresse et qu'on fait des efforts.
Malheureusement l'ignorance est un choix politique.


3) Tout le monde a une idéologie.
Je ne suis pas plus enfermé dans mon idéologie que vous et papibilou dans la vôtre (j'ai écrit LA vôtre et non LES vôtres).
C'est assez savoureux que vous me reprochiez cela car je vous rappelle que Houari Boumédienne n'a jamais tenu les propos que vous lui attribuez.
On les cherche vainement dans ce discours à l'ONU. Pourquoi continuer de le CROIRE?
Il vous suffit de penser qu'il ait pu le dire pour que ce soit vrai.
Non seulement il faut être ignorant de la l'Histoire du bonhomme, de sa politique pour envisager une hypothèse aussi fantaisiste, mais c'est faux de fait.
Seulement voilà, il est pour vous l'ennemi idéologique: il était Arabe, pire Algérien et chef de l'Etat de l'Algérie INDEPENDANTE.

4) Le reste de vos insultes et insinuations est purement subjectif, donc insignifiant. Je pourrais dire que vous êtes vous aussi une caricature d'autre chose. Ca n'a aucun intérêt.