C'est ça l'avenir proche....dans toutes les villes

[Mesoke]

Ces sous-entendus ne prouvent rien. Ils sont potentiellement juste ce qu'ils semblent être. Le complotisme n'est pas une réponse. Il n'y a pas de PREUVE de l'antisémitisme de Mélenchon, et encore moins de LFI.

Anti-Israël oui, carrément. Mais l'antisémitisme est très vague, et à condition de le chercher exprès pour le trouver. C'est comme les pseudo-archéologues qui multiplient et divisent tout et n'importe quoi comme mesure de pyramide pour finir par trouver un résultat parmi des centaines qui ressemble vaguement à pi eu nombre d'or et en déduire que c'était fait exprès.


Et, encore une fois, Mélenchon ça n'est pas LFI. Nombre de membres de LFI ont largement clarifié leur position pas antisémite, bien que pro-palestinienne. Donc qualifier le nouveau front populaire d'infréquentables voire de danger pour la république parce que dedans il y a LFI et que dans LFI il y a Mélenchon, et que Mélenchon a tenu un propos qui peut peut-être en tirant un peu être qualifié d'antisémite et encore, je trouve ça horrible pour la démocratie.

[Kelenner]

Surtout que dans le même temps on fait mine d'oublier les multiples propos racistes des membres du RN ou de la droite, pour le coup bien concrets et pas soumis à interprétation, et dont certains ont été condamnés par la justice.

[papibilou]

Surtout que dans le même temps on fait mine d'oublier les multiples propos racistes des membres du RN ou de la droite, pour le coup bien concrets et pas soumis à interprétation, et dont certains ont été condamnés par la justice.

Eh oui, il y a l'antisémitisme de droite et celui de gauche. Choisissez.

[Kelenner]

Zemmour, qui a longtemps été considéré comme un partenaire respectable par l'ensemble de la droite, a été condamné à de multiples reprises pour des propos racistes. On imagine un candidat de gauche à la présidentielle avec le même pedigree ? Un peu de décence. On ne mélange pas les torchons et les serviettes.

[Mesoke]

Eh oui, il y a l'antisémitisme de droite et celui de gauche. Choisissez.

Celui de droite est prouvé et visible. Celui de gauche c'est celui bien caché de Mélenchon, via deux ou trois vagues allusions et via un immonde amalgame entre critique d'Israël et critique des juifs.

[latresne]

LFI serait dangereux ,porte grande ouverte à l'immigration sauvage (donc davantage d'insécurité), chasse aux juifs avec leur antisémitisme larvée (retour aux années les pires pour les juifs) liberté d'expression supprimée comme dans les dictatures, etc etc.Prévoir retour des guillotines .

Prouve l'antisémitisme de LFI. Ca fait des semaines que tout le monde en parle sans que rien ni dans leurs discours ni dans leurs programmes ne le confirme. Ils ont juste affirmé être contre l'état d'Israël et ses dirigeants qui commettent un génocide, pas contre les juifs. A ma connaissance, contrairement aux racines collabos du RN, ils n'ont strictement rien produit visant à une ségrégation des juifs.

Je ne vois pas non plus où ils auraient bien pu parler de supprimer la liberté d'expression. Le RN le propose en voulant vendre les médias publics à des milliardaires qui pensent comme eux, mais pas LFI.



Vous connaissez beaucoup d'antisémites qui avouent l'être ?
Combien de lfistes à la marche contre l'antisémitisme ?
Prenez votre temps pour les compter.
Vous ne pensez pas que cette extrème gauche au pouvoir certains médias comme le Figaro ,CNEWS par ex.ne seraient pas limités ou même supprimés ?
L'immigration sauvage doit être controlée par des économistes de divers bords.
Quand on repense à gauche, à JLM comme Premier ministre ,on a le droit d'être inquiet pour les générations à venir.Il fallait écouter Valls aujourd'hui, lui est un vrai socialiste .

Je ne vois pas non plus où ils auraient bien pu parler d'un retour à la peine de mort. Certain au RN sont pour, mais LFI ...

Quant à l'immigration sauvage ça c'est juste du choix de société. Tu voudrais interdire un parti pour ça, même si ça ne te convient pas ? Et tu nous parles de liberté juste au-dessus ?

[latresne]

LFI serait dangereux ,porte grande ouverte à l'immigration sauvage (donc davantage d'insécurité), chasse aux juifs avec leur antisémitisme larvée (retour aux années les pires pour les juifs) liberté d'expression supprimée comme dans les dictatures, etc etc.Prévoir retour des guillotines .

Prouve l'antisémitisme de LFI. Ca fait des semaines que tout le monde en parle sans que rien ni dans leurs discours ni dans leurs programmes ne le confirme. Ils ont juste affirmé être contre l'état d'Israël et ses dirigeants qui commettent un génocide, pas contre les juifs. A ma connaissance, contrairement aux racines collabos du RN, ils n'ont strictement rien produit visant à une ségrégation des juifs.

Je ne vois pas non plus où ils auraient bien pu parler de supprimer la liberté d'expression. Le RN le propose en voulant vendre les médias publics à des milliardaires qui pensent comme eux, mais pas LFI.

Je ne vois pas non plus où ils auraient bien pu parler d'un retour à la peine de mort. Certain au RN sont pour, mais LFI ...

Quant à l'immigration sauvage ça c'est juste du choix de société. Tu voudrais interdire un parti pour ça, même si ça ne te convient pas ? Et tu nous parles de liberté juste au-dessus ?

Vous connaissez beaucoup d'antisémites qui avouent l'être ?
Combien de lfistes à la marche contre l'antis"mitisme ?
Prenez votre temps pour les compter.
Vous ne pensez pas qu'avec cette extrème gauche au pouvoir cdertains médias comme le RFigaro ,CNEWS par ex ne seraient pas limités ou même supprimés.
L'immigration sauvage devrait être controlée par des économistes de divers bords.
Choix de société cad choix des électeurs.
Quand on est à penser à JLM comme premier Ministre on a le droit d'être inquiet pour les générations à venir.
Quant à la guillotine elle rappelle quelle triste boucherie en 1789 pour prendre le pouvoir,mais se souvenir que Danton,un des instigateurs, y a laissé sa tête.
Il fallait écouter Valls aujourd'hui .

[Once]

Et, encore une fois, Mélenchon ça n'est pas LFI. Nombre de membres de LFI ont largement clarifié leur position pas antisémite, bien que pro-palestinienne. Donc qualifier le nouveau front populaire d'infréquentables voire de danger pour la république parce que dedans il y a LFI et que dans LFI il y a Mélenchon, et que Mélenchon a tenu un propos qui peut peut-être en tirant un peu être qualifié d'antisémite et encore, je trouve ça horrible pour la démocratie.

Tiens, justement, parlons-en de la "démocratie" au sein même de LFI.

Pourquoi tant de membres dévoués ont quitté le navire en en claquant la porte ? Justement en raison du comportement autocratique et insupportable de Mélenchon et du manque de démocratie à l’intérieur même de son mouvement.

Allons-y parce qu'il y pas mal de monde :

1) Charlotte Girard : "Charlotte Girard, figure de La France insoumise, quitte le mouvement



Dans un long texte, l’universitaire met en avant les dysfonctionnements internes au mouvement populiste de gauche."

Un extrait : « Tant qu’on est d’accord tout va bien. Mais il n’y a pas de moyen de ne pas être d’accord. Or une dynamique politique – surtout révolutionnaire – dépend de la capacité des militants à s’approprier des raisonnements, c’est-à-dire potentiellement à les contester. Cette option est obstruée pour le moment, d’autant plus que dernièrement, on a eu parfois du mal à identifier avec quoi être d’accord ou pas. Le reproche d’inefficacité se confond finalement avec celui du manque de démocratie. »

Source : https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

2) Thomas Guénolé :



" Il est à l’origine du départ le plus récent et le plus fracassant. Le politologue Thomas Guénolé, responsable de l’école de formation de LFI, a claqué la porte du mouvement jeudi, et affirmé entamer une procédure judiciaire contre lui. Dans un communiqué au vitriol, il présente Jean-Luc Mélenchon comme «imprévisiblement colérique», l’accuse de diriger le parti «en autocrate», et lui reproche le maintien, comme prestataire de LFI pour les européennes, de Mediascop, l’entreprise de communication de Sophia Chikirou."

Source : Mélenchon confronté à une série de départs depuis un an : https://www.lefigaro.fr/politique/le-sc ... n-20190419

J'ai lu son bouquin accablant sur la dictature mélenchoniste au sein du mouvement :

"Ce récit nous fait vivre de l'intérieur la chute de l'homme qui a trahi l'espoir de millions de Français. On y découvre le fonctionnement dictatorial que cachent les plaidoyers pour « une vraie démocratie ». On assiste au procès stalinien que La France insoumise a fait subir à l'auteur, sincère militant traité en ennemi. De l'exploration documentée des montages financiers pratiqués par Jean-Luc Mélenchon au décryptage des méthodes glaçantes de sa communicante Sophia Chikirou, à la tête de la web-télévision Le Média, ce témoignage, qui relate l'effondrement de Mélenchon, est une réflexion sur les coulisses de la vie politique. C'est également l'analyse de l'immense déception qui a suivi l'enthousiasme suscité par ce mouvement. C'est enfin le récit du combat d'un homme qu'on a voulu briser et qui est toujours debout. D'une liberté de ton dévastatrice, La chute de la maison Mélenchon est un document choc autant qu'un réquisitoire accablant contre une gauche qui se prétendait différente."

https://www.babelio.com/livres/Guenole- ... on/1178130

3) Liêm Hoang-Ngoc,économiste en chef de LFI :



"Rallié à Jean-Luc Mélenchon en 2015, l’ex-eurodéputé socialiste Liêm Hoang-Ngoc a rompu avec lui en juillet dernier. L’économiste en chef de LFI dénonçait le verrouillage de la liste par les fidèles de Mélenchon. «Il y a un vrai problème de représentativité des sensibilités»"

Même source : https://www.lefigaro.fr/politique/le-sc ... n-20190419

4) Djordje Kuzmanovic, un «souverainiste républicain» en rupture de ban



"Le divorce de Djordje Kuzmanovic d’avec Jean-Luc Mélenchon, en novembre dernier, a révélé l’affaiblissement de la ligne républicaine, souverainiste et laïque, qu’il incarnait dans le parti. Spécialiste des questions internationales, Djordje Kuzmanovic n’avait pas été retenu parmi les candidats LFI aux européennes. Il a quitté la formation dans la foulée, en raison d’un «manque profond de démocratie» en interne"

Même source : https://www.lefigaro.fr/politique/le-sc ... n-20190419

5) Sarah Soilihi, une sportive de haut niveau en moins auprès de Mélenchon :


"Des «désaccords» stratégiques ont poussé Sarah Soilihi à se séparer de LFI. Un mouvement «qui, malheureusement, se replie sur lui-même», se justifiait l’ex-porte parole du parti, auprès de Libération . Convaincue que «les excès dans la communication ont fini par brouiller la ligne politique: sur l’Europe, les migrants, l’écologie», elle se déclarait «très étonnée des petits arrangements entre amis, dénoncés par un membre du comité électoral de LFI», lors de la désignation des candidats pour les européennes.

Même source : https://www.lefigaro.fr/politique/le-sc ... n-20190419

6) Corinne Morel Darleux, la rupture d’une écologiste historique :



"«La critique interne, même bienveillante, est vécue comme une attaque, le pas de côté comme une trahison»,

Même source : https://www.lefigaro.fr/politique/le-sc ... n-20190419

Voilà qui est Monsieur Mélenchon !

[Fonck1]

Tout cela n’a pas grand chose à voir avec le sujet.
On agite des chiffons rouges, pour rien

[papibilou]

Eh oui, il y a l'antisémitisme de droite et celui de gauche. Choisissez.

Celui de droite est prouvé et visible. Celui de gauche c'est celui bien caché de Mélenchon, via deux ou trois vagues allusions et via un immonde amalgame entre critique d'Israël et critique des juifs.

Je ne crois pas que l'antisémitisme soit l'apanage de la droite radicale ni de la gauche radicale. Néanmoins elle se retrouve bien chez certains insoumis autres que Mélenchon.

[Mesoke]

Vous connaissez beaucoup d'antisémites qui avouent l'être ?
Combien de lfistes à la marche contre l'antisémitisme ?
Prenez votre temps pour les compter.
Vous ne pensez pas que cette extrème gauche au pouvoir certains médias comme le Figaro ,CNEWS par ex.ne seraient pas limités ou même supprimés ?
L'immigration sauvage doit être controlée par des économistes de divers bords.
Quand on repense à gauche, à JLM comme Premier ministre ,on a le droit d'être inquiet pour les générations à venir.Il fallait écouter Valls aujourd'hui, lui est un vrai socialiste .

Donc en gros toute personne est soupçonnée d'antisémitisme avec ce genre de raisonnement.

Que les LFI n'aient pas été à la marche contre l'antisémitisme parce qu'ils ne voulaient pas défiler aux côtés du RN n'en fait pas des antisémites. Tu n'y es pas allé non plus que je sache, et tu n'es pas antisémite pour autant. Des membres de LFI ont participé à d'autres commémorations contre l'antisémitisme.

Je n'ai vu nulle part dans les propositions de LFI un quelconque contrôle des médias. Contrairement au RN avec les médias publics.

Quoi qu'un parti pense de l'immigration, ça ne justifie pas sa dissolution si on pense différemment.

Quand on pense à un membre du RN comme PM on a de quoi s'inquiéter pour l'avenir du pays. Ca fonctionne tout aussi bien.

[Fonck1]

Les gens confondent l’antisemitisme et l’anti sionisme.

[Mesoke]

Je ne crois pas que l'antisémitisme soit l'apanage de la droite radicale ni de la gauche radicale. Néanmoins elle se retrouve bien chez certains insoumis autres que Mélenchon.

Sans doute. Mais toujours pas de preuve de ça. On peut sans doute aussi en trouver chez des macronistes, des LR et compagnie. Et on ne propose pas d'interdire ce parti pour autant.

[Mesoke]

Tiens, justement, parlons-en de la "démocratie" au sein même de LFI.

Pourquoi tant de membres dévoués ont quitté le navire en en claquant la porte ? Justement en raison du comportement autocratique et insupportable de Mélenchon et du manque de démocratie à l’intérieur même de son mouvement.

[...]

Voilà qui est Monsieur Mélenchon !

Certes, mais ça ne prouve pas son antisémitisme.

Ca ne prouve pas plus que LFI est un parti antisémite.

Ni que le NFG est un groupe antisémite.

Et qu'il faudrait donc interdire tout ça, et voter pour le RN qui, lui, serait un parti respectable.

Parce que c'est ça la ligne des médias et des politiciens actuellement.


Moi je suis d'accord pour Mélenchon. Je ne peux pas l'encadrer, pour moi il a achevé la gauche avec ses délires extrémistes, ses copinages dans le parti, notamment avec Chikirou, et son autocratisme qui ont détruit leur peu de crédibilité.

[AAAgora]

Les gens confondent l’antisemitisme et l’anti sionisme.

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Bonsoir Fonck,
La confusion vient du fait que beaucoup, parmi les "gens", ne savent pas quelle est la différence entre l'antisémitisme et l'anti sionisme.