"Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

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mic43121
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par mic43121 »

Kelenner a écrit : 31 janvier 2025 08:24 Il faut quand même une absence totale de décence , pour une fille à papa ayant grandi dans un château , pour oser nier les souffrances indicibles qu’ont dû endurer pendant des décennies les peuples colonisés. Ça s’appelle du négationnisme.

Que sais tu de la vie des Algériens avant l'arrivée des Français ... et en 56 ..
:]
Connais tu les conditions de vie des Français en 1840 ? Lesconditions de travail dans les usines sont difficiles et les salaires très bas
En 1850
la plupart des gens vivaient dans des fermes ..a peu près comme leurs ancêtres .
A 4 ou 5 ans les enfants avaient des taches a accomplir ...
Bref Si l'on compare avec la vie des Algériens ou les femmes se tapaient tout le boulot ...
Y a pas photo .. :]
Modifié en dernier par mic43121 le 02 février 2025 14:42, modifié 2 fois.
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Mesoke
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 02 février 2025 13:12 Ce n'est pas la colonisation en soi qui fut au final néfaste, mais bien cette incapacité à élever les colonisés au rang de citoyens avec les mêmes droits que les colons.
Construire des routes des voies de chemin de fer des aéroports, des hôpitaux, des écoles est en soi une mission que Jaurès jeune qualifiait ce civilisatrice, mais la faiblesse humaine obsédée à rabaisser les colonisés a tué cette mission.
Sans oublier les très nombreux colonisés tués lors de la colonisation elle-même.
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mic43121
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par mic43121 »

Mesoke a écrit : 02 février 2025 14:38
papibilou a écrit : 02 février 2025 13:12 Ce n'est pas la colonisation en soi qui fut au final néfaste, mais bien cette incapacité à élever les colonisés au rang de citoyens avec les mêmes droits que les colons.
Construire des routes des voies de chemin de fer des aéroports, des hôpitaux, des écoles est en soi une mission que Jaurès jeune qualifiait ce civilisatrice, mais la faiblesse humaine obsédée à rabaisser les colonisés a tué cette mission.
Sans oublié les très nombreux colonisés tués lors de la colonisation elle-même.

Tu penses qu'a cette époque les Français re faisaient dorer au soleil en faisant travailler leurS femmes ?
::d
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par lepicard »

mic43121 a écrit : 02 février 2025 14:44
Mesoke a écrit : 02 février 2025 14:38

Sans oublié les très nombreux colonisés tués lors de la colonisation elle-même.

Tu penses qu'a cette époque les Français re faisaient dorer au soleil en faisant travailler leurS femmes ?
::d
c'est vrai .... en 62 beaucoup sont rentrés en haillons et de la paille dans les sabots :siffle: :siffle:
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 02 février 2025 14:38
papibilou a écrit : 02 février 2025 13:12 Ce n'est pas la colonisation en soi qui fut au final néfaste, mais bien cette incapacité à élever les colonisés au rang de citoyens avec les mêmes droits que les colons.
Construire des routes des voies de chemin de fer des aéroports, des hôpitaux, des écoles est en soi une mission que Jaurès jeune qualifiait ce civilisatrice, mais la faiblesse humaine obsédée à rabaisser les colonisés a tué cette mission.
Sans oublier les très nombreux colonisés tués lors de la colonisation elle-même.
Si l'on faisait le ratio entre les africain tués durant les 60 ans avant l'indépendance et les 60 ans après
Tout comme ceux morts de famine
https://africacenter.org/fr/spotlight/f ... e-afrique/
Bon maintenant on est presque totalement désengagé militairement de l'Afrique ; ce qui fera qu'il n'y aura plus de militaires français qui mourront pour l'Afrique
Aujourd'hui vous ne pouvez plus prétendre que la france pille les richesse de l'Afrique vu que c'est Wagner (Russie) et la chine qui s'en chargent mais ans compensation en humanitaire
Si bien que maintenant les guerres et les famines font leurs rôles de régulation démographique en Afrique
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mic43121
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par mic43121 »

Mesoke a écrit : 01 février 2025 18:51
Once a écrit : 01 février 2025 11:57

Je me suis aussi posé la question un moment. Réflexion faite, je dirais que ça va un peu dans le sens de l'électorat qu'elle flatte et qui déteste tout ce qui concerne le Maghreb et ses " apports" avec en point de mire l'éternel ennemi : à savoir, l'Algérie. La détestation de ce pays était aussi le propre de son père, ne l'oublions pas.
Ou pour ce que j'ai posté plus haut : le gouvernement algérien a voté une loi pour demander à la France de nettoyer les zones qu'elle a pollué avec ses essais nucléaires sur le territoire algérien, et qui posent toujours des problèmes sanitaires de nos jours.

Peut-être le Pen ouvre-t-elle un contre feu avec cette déclaration sortie deux jours après le vote algérien ?

ILs n'ont qu'a se démerder... ils sont spécialisés dans ce boulot .. :perv:
La France leur a laissé le pétrole ..C'est pas suffisant ..
:XD:
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par lepicard »

mic43121 a écrit : 02 février 2025 20:03
Mesoke a écrit : 01 février 2025 18:51

Ou pour ce que j'ai posté plus haut : le gouvernement algérien a voté une loi pour demander à la France de nettoyer les zones qu'elle a pollué avec ses essais nucléaires sur le territoire algérien, et qui posent toujours des problèmes sanitaires de nos jours.

Peut-être le Pen ouvre-t-elle un contre feu avec cette déclaration sortie deux jours après le vote algérien ?

ILs n'ont qu'a se démerder... ils sont spécialisés dans ce boulot .. :perv:
La France leur a laissé le pétrole ..C'est pas suffisant ..
:XD:
oui mais c'était à eux
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par vivarais »

lepicard a écrit : 02 février 2025 20:35
mic43121 a écrit : 02 février 2025 20:03


ILs n'ont qu'a se démerder... ils sont spécialisés dans ce boulot .. :perv:
La France leur a laissé le pétrole ..C'est pas suffisant ..
:XD:
oui mais c'était à eux
Accord mais sans la technologie que ce que l'on nomme aujourd'hui , pourraient ils l'exploiter
SI vous suivez l'actualité économique vous sauriez par exemple que l'Algérie lance un appel d'offre internationale de recherche et d'exploitation pétrolière et gazière
C'est comme si vous avez une boite conserve "elle et bien a vous" mais pour en bénéficier c'est un autre qui a l'ouvre boite
C'est à eux OK mais ils sont incapables de l'exploiter par leurs propres moyens
Ils ont besoin des autres pour exploiter ce qui est "à eux" et dans le même accuse du pillage de leur richesse
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par Once »

da capo a écrit : 02 février 2025 12:50
Once a écrit : 02 février 2025 08:17
Si l'ambiance est morose en France aujourd'hui, à mon avis, c'est parce que l'on a du mal à assumer toute une période de notre Histoire
Disons que j'ai du mal à supporter ceux qui nous la jettent sans arrêt à la figure
Mais c’est MLP qui remet la question sur le tapis. Et de quelle façon ! Un peu comme dire à une femme violée : « mais bon… ça n’a pas été aussi dramatique que ça, hein ? Avoue : tu as un peu pris ton pied, hein ? »

Il n’y a pas eu une seule colonisation qui ne se soit pas faite autrement que par la force : que ce soit au Maghreb, que ce soit en Afrique noire, que ce soit à Madagascar, que ce soit en Cochinchine. Partout où la France a débarqué, les autochtones n’en ont pas voulu. La colonisation fut d’abord et avant tout l’équivalent d’un viol.
Je critiquais les jugements portés sur notre histoire, trop souvent biaisés par le fait qu'ils se basent sur nos principes moraux actuels
Vous semblez oublier qu’à l’époque il existait déjà une opinion très critique à l’égard de la colonisation et qui démasquait en temps réel son faux nez (la « civilisation apportée » apportée à des « peuples arriérés » etc) pour mettre en avant toutes ses exactions et toutes ses extorsions : toute une presse satirique dénonçait cette hypocrisie.

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Et à un tel point, que, début XX°, on retourne chercher dans sa retraite un grand explorateur humaniste qui connaissait bien l’Afrique ( Pierre Savorgnan de Brazza) pour aller inspecter ce qui se passe d’odieux sur place. Les constats sont accablants et figurent dans le rapport Brazza : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Brazza

Un rapport très longtemps mis sous le boisseau et on comprend pourquoi. Il n’a été clairement révélé et édité qu’en... 2014.
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Quant à la bonne conscience de gauche contemporaine et à ses « leçons de morale : c’est qu’elle ne fait que redécouvre enfin l’hypocrisie de toute une gauche qui, à l’époque, prétendait apporter la civilisation à une époque : celle de Ferry.
et si tu penses que je veux réhabiliter la colonisation, c'est que tu m'as mal compris.
Il y a toute une petite musique faite de relativisme et de minoration de certains faits qui circule en ce moment et qui tend à « remodeler » l’Histoire en fonction des convictions propres des uns et des autres et des opportunités politiques et culturelles du moment. Chacun met le curseur là où ça l’arrange en traficotant ce qui l’arrange. Mon avis est qu’il ne faut rien laisser passer : qu’il s’agisse d’antisémitisme, de colonisation ou d’autre chose.
Je critiquais les jugements portés sur notre histoire, trop souvent biaisés par le fait qu'ils se basent sur nos principes moraux actuels auxquels j'adhère pourtant, malgré les excès de ceux qui les brandissent sans arrêt pour s'attribuer des certificats de bonne moralité.

Juste un petit exemple : vers 1850, Flaubert et son ami Maxime Du Camp partent pour l'Egypte. Le premier, dans un récit publié après sa mort, évoque les ébats d'une nuit passée en Algérie en compagnie d'une Berbère de 15 ans. Cette anecdote a inspiré un obscur chroniqueur dont j'ai oublié le nom, la conclusion de son papier accusant nos deux compères de pédophilie.
Ah oui ! Parlons-en du sieur Flaubert et de son fameux « Voyage en Egypte » ! Il devait normalement aller contempler les fameuses pyramides et les temples de l’époque pharaonique , il n’a entrepris que la tournée des bordels locaux se livrant sans cesse aux plaisirs de « la chair exotique. » Ce fut même une sacrée révélation et un vrai défoulement pour ce frustré sexuel  !

Et c’est révéler là une autre caractéristique de la colonisation qui nous fait replonger dans une sorte des fantasmes européens de l’époque : la colonisation a aussi correspondu à une sorte de safari sexuel. Pour inciter de nouvelles recrues à s’engager outre-mer, de nombreuses cartes postales circulaient illustrant la soi-disante hyper sexualité des jeunes femmes indigènes. Il n’y eut donc pas que l’intérêt pour les matières premières et ressources du sous-sol (principal motif réel), donc le « beurre », il y eut aussi l’argent du beurre et la cerise sur le gâteau : les femmes.

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Imagehttps://www.google.com/search?client=fi ... 6quf-A8_78


Tout cela pour dire quoi au juste, en rapport au présent ? Tout cela pour dire que – que nous le voulions ou pas- nous sommes les lointains héritiers de cette période et qu’il ne faut pas non plus s’ étonner aujourd’hui qu’un pays comme la France soit le pays d’Europe comptant le plus grand nombre de ressortissants maghrébins et subsahariens.

Quand près de 70 % des Français trouvent qu’il y a trop « d’étrangers » en France, ces « étrangers » sont tout simplement les rejetons de toute une période coloniale qui est un des héritages du pays. Le pays récolte ce qu’il est allé semer et si il n’était pas allé « semer » il n’aurait pas aujourd'hui à devoir gérer les conséquences de ce bordel.

Quand MLP se permet de dire que « la colonisation n’a pas été tant que ça un drame pour l’Algérie », elle devrait ajouter que l’actuelle «  colonisation de la France par l’Algérie- elle aussi- n’est pas tant un drame que ça pour la France. »

Et là, tout le monde serait raccord.

Mais elle ne le précise pas parce qu’elle est toujours empreinte de cette idée que « la colonisation à la trique » fut une bonne chose pour les autochtones et qu’il n’est pas question de se trouver envahi par ceux que le pays a envahis sans qu’il l’aient jamais demandé.

Quand on ne veut pas le bordel chez soi, on ne commence pas par le foutre à l’étranger.

Personnellement, je ne me sens pas responsable de tout cela et j'aimerais mieux que ça n'ait jamais existé, et moi aussi ça me barbe quand on me remet sans cesse tout cela sous le nez. Surtout quand ça provient des régimes de ces pays qui en font une rente mémorielle pour masquer leurs propres inconséquences.

Mais c'est comme ça et on peut le comprendre. Avec toutes les relations diplomatiques et sécuritaires pourries qui s'en suivent. C'est pourquoi il m'arrive de penser : "Ah ! si je pouvais être plutôt norvégien ou suisse ou je ne sais quoi d'autre comme ressortissant d'un petit pays tranquille sans tous ces boulets historiques !"

Je dirais alors - m'adressant aux étrangers du monde entier : "Bienvenus chez nous en tant que touristes ! Mais pas en tant qu'envahisseurs pouvant nous rappeler sans cesse : « c’est vous qui avez commencé ! »
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par papibilou »

Les gens d'aujourd'hui comprennent mal la notion d'actualisation. Pourtant c'est simple, on ne pense pas, on ne vit pas, on ne réagit pas aujourd'hui comme nos ancêtres. Sinon on ne comprend pas la colonisation, l'esclavage, etc .. Les idées évoluent et c'est tant mieux, mais ne vous imaginez pas que si vous aviez vécu il y a 100 ans vous auriez pensé la même chose qu'aujourd'hui.
C'est la raison pour laquelle la repentance ne sert à rien: elle voudrait excuser les méfaits de nos ancêtres alors qu'à l'époque leurs actes étaient tout à fait acceptables ou justifiés. De plus la repentance ne corrige rien du passé. Ce qu'il faut corriger c'est le présent.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par Mesoke »

Au contraire, la repentance ça ne coute rien et ça permet de symboliquement s'excuser, donc ça renforce des liens diplomatiques pour pas un rond même si c'est débile.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 03 février 2025 11:44 Au contraire, la repentance ça ne coute rien et ça permet de symboliquement s'excuser, donc ça renforce des liens diplomatiques pour pas un rond même si c'est débile.
La preuve: la repentance de Macron envers l'Algérie a servi à ce que on nous admire infiniment et en plus ça conforte la méthode du gouvernement local qui depuis 60 ans soutient que ce qui va mal c'est la faute de la France.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par da capo »

papibilou a écrit : 03 février 2025 11:48
La preuve: la repentance de Macron envers l'Algérie a servi à ce que on nous admire infiniment et en plus ça conforte la méthode du gouvernement local qui depuis 60 ans soutient que ce qui va mal c'est la faute de la France.
:super:
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 03 février 2025 11:48 La preuve: la repentance de Macron envers l'Algérie a servi à ce que on nous admire infiniment et en plus ça conforte la méthode du gouvernement local qui depuis 60 ans soutient que ce qui va mal c'est la faute de la France.
Ca a loupé, mais pour pas un rond, et pour des effets parfois positifs. Et en confirmant une vérité historique objective, ça n'est même pas de la bidouille politico-historique.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par Cépajuste »

Mesoke a écrit : 03 février 2025 12:13 Ca a loupé, mais pour pas un rond, et pour des effets parfois positifs. Et en confirmant une vérité historique objective, ça n'est même pas de la bidouille politico-historique.
La vérité historique objective, si elle existe, est beaucoup plus complexe et relève des débats entre historiens. Les hommes politiques devraient cesser d'instrumentaliser l'Histoire à des fins politiciennes, et devraient s'abstenir d'entrer dans le jeu pervers des dirigeants algériens qui utilisent la colonisation pour renforcer leur pouvoir.
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