"Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par lepicard »

Cépajuste a écrit : 03 février 2025 12:23
Mesoke a écrit : 03 février 2025 12:13 Ca a loupé, mais pour pas un rond, et pour des effets parfois positifs. Et en confirmant une vérité historique objective, ça n'est même pas de la bidouille politico-historique.
La vérité historique objective, si elle existe, est beaucoup plus complexe et relève des débats entre historiens. Les hommes politiques devraient cesser d'instrumentaliser l'Histoire à des fins politiciennes, et devraient s'abstenir d'entrer dans le jeu pervers des dirigeants algériens qui utilisent la colonisation pour renforcer leur pouvoir.
ben les autorités Algériennes sont bien obligées de trouver une excuses/prétextes pour masquer leurs graves lacunes et les russes leurs soufflent les bons tuyaux ........
le RN doit le comprendre parfaitement , vu que lui aussi a été "" sponsorisé""
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par Once »

papibilou a écrit : 03 février 2025 11:34 Les gens d'aujourd'hui comprennent mal la notion d'actualisation.
C’est pourquoi il faut essayer de rappeler, d'expliquer et de mettre les choses en perspective.
C'est la raison pour laquelle la repentance ne sert à rien: elle voudrait excuser les méfaits de nos ancêtres alors qu'à l'époque leurs actes étaient tout à fait acceptables ou justifiés.
C’est faux. Leurs actes étaient déjà dénoncés à l’époque. Vous en avez quelques exemples sous les yeux dans le post qui précède : viewtopic.php?f=2&t=57563&start=45#p1058632141
De plus la repentance ne corrige rien du passé.
Il ne s’agit pas tant de "repentance" que d’Histoire.
Ce qu'il faut corriger c'est le présent.
On ne peut pas "corriger" le présent si l’on a perdu la mémoire. Il n’y a pas de présent (ni de futur d’ailleurs) sans passé. L'Allemagne a fait ce travail de mémoire avec le nazisme, résultat : ses relations sont au top avec Israël. Mais tous les pays ne le font pas (ou refusent de le faire ) : comme la Turquie avec les Arméniens et les Kurdes. Résultat : relations pourries avec les uns et les autres. Comme la Russie avec les crimes de la période stalinienne, résultat : non seulement, elle les endosse et les assume mais elle les reproduit aujourd'hui.
Modifié en dernier par Once le 03 février 2025 15:54, modifié 1 fois.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par Once »

papibilou a écrit : 03 février 2025 11:48
Mesoke a écrit : 03 février 2025 11:44 Au contraire, la repentance ça ne coute rien et ça permet de symboliquement s'excuser, donc ça renforce des liens diplomatiques pour pas un rond même si c'est débile.
La preuve: la repentance de Macron envers l'Algérie a servi à ce que on nous admire infiniment et en plus ça conforte la méthode du gouvernement local qui depuis 60 ans soutient que ce qui va mal c'est la faute de la France.
Macron a fait (et proféré) quelques bêtises même si ça a parfois été avec de bonnes intentions. Mais il a pu rectifier le tir après.

MLP, elle, dit c'est ce qu'elle pense vraiment. Et on ne lui fera penser le contraire : c'est ça qui pose problème.

De toute façon, les relations de la France avec l'Algérie seront toujours entachées de ce pêché originel : ceci n'est que mon avis, mais la France n'en sortira pas. Ce seront toujours des relations pourries.

Rien de tel -soit dit au passage- avec le Maroc et la Tunisie qui ont été des protectorats et qui ont eu à souffrir un peu moins de la colonisation avec des personnages français un peu plus recommandables et emblématiques : je pense par exemple au Maréchal Lyautey et ce qu'il a bâti à Casablanca.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par jeandu53 »

Victor a écrit : 01 février 2025 11:50 La vraie question c'est pourquoi MLP rouvre ce sujet ..
Moi pas comprendre.
C'est un sujet hyper clivant.
Qui ne semble pas vraiment en accord avec la stratégie de normalisation du RN imposée par MLP depuis qu'elle a pris les rênes du RN (tentative de jeu de mot à 2 balles ..)
Faut-il y voir un changement de stratégies ?
Pour se démarquer (plus à droite) de Retailleau qui vient braconner sur ses idées ?
A mon avis, elle n'a pas rouvert le sujet. Ce sont les autorités algériennes qui ont rouvert le sujet. Un journaliste de LCI lui a demandé ce qu'elle pensait des gesticulations algériennes actuelles sur la colonisation, alors elle a été obligée de répondre ce qu'elle a répondu...
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Marine Le Pen et le RN accusés d’« analphabétises » par le président algérien Abdelmadjid Tebboune

Message par Corvo »

L'est pas content Abdelmadjid :content116

Dans l’« Opinion », le président Abdelmadjid Tebboune a réagi aux propos de Marine Le Pen, qui affirmait vouloir s’inspirer de Donald Trump pour les ressortissants algériens.

POLITIQUE - Marine Le Pen « veut-elle une nouvelle rafle du Vel d’Hiv ? » Le président algérien Abdelmadjid Tebboune a dénoncé le « climat délétère » entre l’Algérie et la France depuis six mois dans une interview publiée, ce dimanche 2 février, dans l’Opinion. Il s’en est également pris au Rassemblement national, et en particulier à sa présidente à l’Assemblée Marine Le Pen, après des propos polémiques tenus par cette dernière.

Marine Le Pen avait affirmé vouloir appliquer la même méthode d’expulsion avec les ressortissants algériens en situation irrégulière que celle appliquée par le président américain à l’égard des migrants Colombiens, lors d’une interview accordée à LCI le 29 janvier. Après le refus de Bogota de laisser atterrir des avions militaires transportant des ressortissants colombiens expulsés, Donald Trump avait annoncé une série de sanctions commerciales et une interdiction de délivrer des visas à des responsables gouvernementaux colombiens.

Relations incomparables
« Il faut faire exactement ce qu’a fait Donald Trump avec la Colombie », avait ainsi martelé la présidente du groupe RN à l’Assemblée nationale. Interrogé sur cette sortie de Marine Le Pen, Abdelmadjid Tebboune s’est insurgé dans l’Opinion : « Ce sont des “analphabétises”. Les responsables du RN ne connaissent que l’utilisation de la force ».

« Et comparaison n’est pas raison », a-t-il ajouté, avant de préciser : « les relations entre les États-Unis et la Colombie n’ont rien à voir avec les nôtres. Les Américains n’ont pas colonisé l’Amérique latine. »

« Moi, je m’interroge sur la manière dont Marine Le Pen va s’y prendre si elle parvient au pouvoir : veut-elle une nouvelle rafle du Vel d’Hiv et parquer tous les Algériens avant de les déporter ? », poursuit le président algérien avec véhémence.

Dans ce long entretien, Abdelmadjid Tebboune juge également que les deux pays doivent reprendre le dialogue, une fois qu’Emmanuel Macron en aura clairement exprimé le souhait. « Le climat est délétère. Nous perdons du temps avec le président Macron », affirme le chef d’État, disant vouloir éviter une « séparation qui deviendrait irréparable ».

Les deux pays sont plongés dans une profonde crise diplomatique depuis l’annonce fin juillet par Paris d’un soutien au plan d’autonomie marocain au Sahara occidental, territoire au statut non défini à l’ONU et théâtre d’un conflit depuis un demi-siècle entre le Maroc et les indépendantistes sahraouis du Front Polisario, soutenus par Alger. Les contentieux entre les deux pays ne cessent depuis de ressortir.

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 45677.html
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par Once »

jeandu53 a écrit : 03 février 2025 15:34
Victor a écrit : 01 février 2025 11:50 La vraie question c'est pourquoi MLP rouvre ce sujet ..
Moi pas comprendre.
C'est un sujet hyper clivant.
Qui ne semble pas vraiment en accord avec la stratégie de normalisation du RN imposée par MLP depuis qu'elle a pris les rênes du RN (tentative de jeu de mot à 2 balles ..)
Faut-il y voir un changement de stratégies ?
Pour se démarquer (plus à droite) de Retailleau qui vient braconner sur ses idées ?
A mon avis, elle n'a pas rouvert le sujet. Ce sont les autorités algériennes qui ont rouvert le sujet. Un journaliste de LCI lui a demandé ce qu'elle pensait des gesticulations algériennes actuelles sur la colonisation, alors elle a été obligée de répondre ce qu'elle a répondu...
Que ce soit en réponse ou non aux "gesticulations algériennes", MLP aurait dû réfléchir un peu plus à la portée symbolique d'un tel propos. Ou bien, elle a fait exprès pour remettre une pièce de plus dans la machine ? Juste par pur esprit de provocation ? En tout cas, m'est avis que ce n'est pas ça qui va améliorer les choses.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par lepicard »

Once a écrit : 03 février 2025 16:36
jeandu53 a écrit : 03 février 2025 15:34

A mon avis, elle n'a pas rouvert le sujet. Ce sont les autorités algériennes qui ont rouvert le sujet. Un journaliste de LCI lui a demandé ce qu'elle pensait des gesticulations algériennes actuelles sur la colonisation, alors elle a été obligée de répondre ce qu'elle a répondu...
Que ce soit en réponse ou non aux "gesticulations algériennes", MLP aurait dû réfléchir un peu plus à la portée symbolique d'un tel propos. Ou bien, elle a fait exprès pour remettre une pièce de plus dans la machine ? Juste par pur esprit de provocation ? En tout cas, m'est avis que ce n'est pas ça qui va améliorer les choses.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par Once »

En attendant, la "repentance" vis à vis de l'Algérie ce sont les accords de 1968 et le regroupement familial open bar depuis des décennies. Mais on voit bien que ça ne change pas grand chose aux relations diplomatiques avec ce pays.

J'ai déjà dû le dire mais, à mon avis, il vaudrait mieux se fâcher une bonne fois pour toutes, rompre les relations diplomatiques en prenant l'initiative de le faire avant que l'Algérie ne le fasse elle-même (plutôt que de recevoir des coups de pied au cul comme avec le Mali, le Tchad, le Sénégal et tous les autres).

Décider d'un "reset" à 400 % et après on verra bien. Au fond : qui a le plus besoin de l'autre en 2025 ? La France ou l'Algérie ? Il faudrait établir un bilan comparatif. Et répondre correctement à cette question serait détecter à qui profite le rapport de force. Pour tordre le bras à l'autre et lui renvoyer la monnaie de sa pièce. Je ne pourrais pas en juger mais je dirais d'après ce qu'il me semble qu'au total, c'est l'Algérie qui a le plus besoin de la France en raison de l'importante communauté d'origine algérienne qui vit et travaille en France et qui rapatrie chaque mois vers le bled de substantielles devises qui profitent au pays. Mais je peux me tromper.
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Re: Marine Le Pen et le RN accusés d’« analphabétises » par le président algérien Abdelmadjid Tebboune

Message par da capo »

Corvo a écrit : 03 février 2025 16:34 L'est pas content Abdelmadjid :content116
D'abord, le RN n'étant pas au pouvoir, Tebboune doit s'adresser à la France, pas à MLP.
Ensuite, ce n'est pas à nous que la séparation qu'il évoque poserait problème.


Dans ce long entretien, Abdelmadjid Tebboune juge également que les deux pays doivent reprendre le dialogue, une fois qu’Emmanuel Macron en aura clairement exprimé le souhait. « Le climat est délétère. Nous perdons du temps avec le président Macron », affirme le chef d’État, disant vouloir éviter une « séparation qui deviendrait irréparable ».

Et franchement, après tant de démagogie et d'insultes, j'aimerais bien le voir se dépatouiller avec des foules d'Algériens ulcérés par une interruption des visas.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par da capo »

Once a écrit : 03 février 2025 10:35
Tout le monde sait cela et tu tombes dans les mêmes travers que ceux que je déplorais plus haut.
Ah oui ! Parlons-en du sieur Flaubert et de son fameux « Voyage en Egypte » ! Il devait normalement aller contempler les fameuses pyramides et les temples de l’époque pharaonique , il n’a entrepris que la tournée des bordels locaux se livrant sans cesse aux plaisirs de « la chair exotique. » Ce fut même une sacrée révélation et un vrai défoulement pour ce frustré sexuel  !
Mais d'où sortent ces propos abjects et inexacts ?
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par Once »

da capo a écrit : 03 février 2025 19:22
Once a écrit : 03 février 2025 10:35
Tout le monde sait cela et tu tombes dans les mêmes travers que ceux que je déplorais plus haut.
Ah oui ! Parlons-en du sieur Flaubert et de son fameux « Voyage en Egypte » ! Il devait normalement aller contempler les fameuses pyramides et les temples de l’époque pharaonique , il n’a entrepris que la tournée des bordels locaux se livrant sans cesse aux plaisirs de « la chair exotique. » Ce fut même une sacrée révélation et un vrai défoulement pour ce frustré sexuel  !
Mais d'où sortent ces propos abjects et inexacts ?
Mais de Flaubert lui même ! Je m'étonne de votre indignation. Tout cela est bien connu.

"Le voyageur face à la prostituée"

"Voyager et découvrir de nouvelles contrées signifie d’abord les goûter par les femmes. Il semble que la visite au bordel ou la contemplation, parfois à distance, des prostituées dans leur quartier (ainsi, à Naples, avec Maxime Du Camp, tel que Flaubert le relate à Bouilhet dans une lettre du 9 avril 1851 [39]) soient parmi les premières étapes des voyageurs dans leur exploration des lieux. Comme si pour découvrir d’abord une ville, il convenait de le faire par l’entremise d’une ou plusieurs femmes qui fonctionneraient comme des allégories de la ville ou de cet ailleurs inconnu. Pour aborder cet univers encore ignoré, « connaître une femme » se révèle le meilleur passeport. Sans doute semblable pratique relève bien de l’homosociabilité dix-neuviémiste, propre à un certain milieu, la lettre qui informe l’ami resté en France (Bouilhet) servant de réactualisation valorisante des prouesses accomplies comme devant (un second) témoin (Maxime Du Camp étant le premier témoin en même temps d’ailleurs bien souvent que le premier partenaire de la prostituée)."

Source : "Centre Flaubert" : https://flaubert.univ-rouen.fr/labo-fla ... titutions/

La prostitution n'est d'ailleurs pas seulement liée à "ses expériences" dans les bordels du Caire chez Flaubert : ce thème imprègne toute son oeuvre :

"Si un sujet s’impose au lecteur de Flaubert avec une belle constance dans son œuvre et sa correspondance, c’est bien celui de la prostitution, de Novembre écrit en 1842 à Madame Bovary et à Salammbô, en passant par les récits de voyage et les confidences épistolaires à des proches, sans oublier L’Éducation sentimentale : prostitution observée au plus près, interrogation continue sur la pratique de la prostitution sacrée, condamnation de l’embourgeoisement de la cocotte, déclaration tonitruante sur la prostitution généralisée du temps, constat que l’art est une forme de prostitution, refus de la publication pensée comme prostitution... et bien sûr le « C’est là ce que nous avons eu de meilleur » qui clôt le roman de 1869. On finirait par penser que « tout est prostitution » chez Flaubert et que son « siècle est un siècle de putains, et ce qu’il y a de moins prostitué, jusqu’à présent, ce sont les prostituées."

Même source : "Centre Flaubert" : https://flaubert.univ-rouen.fr/labo-fla ... titutions/

Flaubert détestait les romantiques éthérés et idéalistes. Il avait notamment la dent dure contre Alphonse de Lamartine, un modèle du genre.

"Causons un peu de Graziella – eh bien C’est un ouvrage médiocre, que la meilleure chose que L. [Lamartine] ait faite en prose. Il y a de jolis détails, le vieux pêcheur couché sur le dos avec les hirondelles qui rasent ses tempes, Gr. [Graziella] attachant son amulette au lit, travaillant au corail. Deux ou trois belles comparaisons de la nature, telles qu’un éclair par intervalles qui ressemble à un clignement d’œil : voilà à peu près tout. – Et d’abord, pour parler clair, la baise-t-il, ou ne la baise-t-il pas ? Ce ne sont pas des êtres humains, mais des mannequins. – Que c’est beau ces histoires d’amour, où la chose principale est tellement entourée de mystère que l’on ne sait à quoi s’en tenir ! l’union sexuelle étant reléguée systématiquement dans l’ombre, comme boire, manger, pisser, etc. ! Ce parti pris m’agace. Voilà un gaillard qui vit continuellement avec une femme qui l’aime, et qu’il aime, et jamais un désir ! Pas un nuage impur ne vient obscurcir le ce lac bleuâtre ! Ô hypocrite ! S’il avait raconté l’histoire vraie, que c’eût été plus beau ! Mais la vérité demande des mâles plus velus que M. de Lamartine. –

(...)

Il y aurait eu moyen de faire pleurer avec Cecco, le cousin dédaigné. Mais non. Et à la fin aucun arrachement ! Par exemple, l’exaltation intentionnelle de la simplicité (des classes pauvres, etc.) au détriment du brillant des classes aisées, l’ennui des grandes villes... Mais c’est que Naples n’est pas ennuyeux du tout. – Il y a de charmantes femelles, et pas cher. "


Source : "Correspondance à Louise Colet" : https://flaubert.univ-rouen.fr/correspo ... ise-colet/

"Quant à son homosexualité (refoulée ou non) c'est un autre sujet mais apparemment nous en avons quelques témoignages :

"Ces douceurs de l'amitié ont des retombées autrement plus concrètes dans la vie de Flaubert. On ne peut, à ce jour, recenser que quelques anecdotes homosexuelles dans l'existence assez chaste de Flaubert ; celui-ci avait fait jurer à Bouilhet de brûler la plupart des lettres sans doute trop compromettantes à son goût. Flaubert est alors en Egypte avec Maxime Du Camp : les plaisirs se suivent et se ressemblent. C'est presque un trop-plein d'émotions, n'étaient ces danseuses nues dont Flaubert déplore l'absence fréquente. Pas plus de bordels au Caire :

« Mais nous avons eu les danseurs », rectifie Flaubert dans une de ces longues lettres à Bouilhet. Et d'ajouter, un rien goguenard, tout au régal de décrire ces créatures : « Oh ! Oh ! Oh ! C'est nous qui t'avons appelé [...]. Comme danseurs, figure-toi deux drôles passablement laids mais charmants de corruption, de dégradation intentionnelle dans le regard et de féminéité dans les mouvements, ayant les yeux peints avec de l'antimoine, et habillés en femmes."

Source : "Les tentations de Gustave Flaubert " : https://culture-et-debats.over-blog.com ... 18315.html

Tout cela ne doit en rien entacher le fait que Flaubert ait été un grand écrivain et un sacré bosseur passant parfois des jours et des nuits à retravailler une seule phrase.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par Once »

A l'admi : désolé pour ce "hors piste". Oui on passe de MLP à ... Flaubert ! Mais il y avait quand même un lien : l'encouragement à la colonisation par les promesses érotiques. viewtopic.php?f=2&t=57563&start=45#p1058632141

Je referme la parenthèse.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par da capo »

Once a écrit : 03 février 2025 20:17
Mais de Flaubert lui même ! Je m'étonne de votre indignation. Tout cela est bien connu.

Non, c'est pas du Flaubert et réduire ce long et passionnant périple à la tournée des bordels dépasse les bornes du raisonnable.

Ah comme c'est émouvant, le sanglot de l'homme blanc qui derrière son écran semble découvrir les mœurs des hommes du XIX° siècle.... Flaubert était comme ses contemporains auxquels la fréquentation des prostituées d'ici ou d'ailleurs ne posait aucun problème, à la différence que c'était un mec sexuellement frustré et qu'il s'est largement répandu sur ce sujet.
Bref, Je connaissais tout cela.

Autre exemple, si V. Hugo avait raconté avec force détails savoureux comment il lutinait ses bonnes adolescentes, nos professeurs de vertu actuels en auraient pondu d'interminables essais que tu pourrais flooder ici.

Bon, je referme la parenthèse à mon tour.
Modifié en dernier par da capo le 04 février 2025 10:08, modifié 1 fois.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par jeandu53 »

Once a écrit : 03 février 2025 16:36
jeandu53 a écrit : 03 février 2025 15:34

A mon avis, elle n'a pas rouvert le sujet. Ce sont les autorités algériennes qui ont rouvert le sujet. Un journaliste de LCI lui a demandé ce qu'elle pensait des gesticulations algériennes actuelles sur la colonisation, alors elle a été obligée de répondre ce qu'elle a répondu...
Que ce soit en réponse ou non aux "gesticulations algériennes", MLP aurait dû réfléchir un peu plus à la portée symbolique d'un tel propos. Ou bien, elle a fait exprès pour remettre une pièce de plus dans la machine ? Juste par pur esprit de provocation ? En tout cas, m'est avis que ce n'est pas ça qui va améliorer les choses.
Elle ne peut pas dire autre chose que ce qu'elle a dit. Elle ne pouvait pas, non plus, tomber dans le discours de repentance communément admis, au risque de décevoir ses électeurs.
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Re: "Ça n'est pas vrai": Marine Le Pen estime que la colonisation n'a pas été un "drame" pour l'Algérie

Message par papibilou »

Once a écrit : 03 février 2025 20:35 A l'admi : désolé pour ce "hors piste". Oui on passe de MLP à ... Flaubert ! Mais il y avait quand même un lien : l'encouragement à la colonisation par les promesses érotiques. viewtopic.php?f=2&t=57563&start=45#p1058632141

Je referme la parenthèse.
J'ai appris des choses sur Flaubert.
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