Européennes 2024 : la France parmi les pays les plus eurosceptiques

[Kelenner]

Non, là sur ce coup Papibilou a raison. 2002 n'avait pas de signification politique très profonde, Le Pen n'avait augmenté son score habituel que de 1 ou 2 points, avec son positionnement extrême sur les questions identitaires (et ultra pro-riches sur toutes les questions économiques, avec un programme sans queue ni tête totalement farfelu) il ne pouvait guère faire plus. A l'époque, voter Taubira, Chevénement, Voynet ou Jospin avait plus ou moins la même signification, il n'y avait pas de divergence idéologique très profonde. Les gens se faisaient plaisir au premier tour, parce qu'il semblait impossible que Jospin ne soit pas présent au second -et pourtant, les sondages auraient dû inciter les électeurs à plus de prudence. Jospin avait pêché par excès de confiance, mais c'était un accident électoral, le second tour n'avait aucun sens et s'est conclu par un score de république bananière. Le FN à l'époque, c'était strictement 18% et aucune réserve de voix.

Aujourd'hui, la situation est toute différente.

[Mickey]

En 2002 les médias avaient choisi l'insécurité comme thème de campagne, ce qui a permis à Jean-Marie d'être au deuxième tour étant donné que c'était son fond de commerce. Cela plus Taubira qui avait piqué un million de voix à Jospinou.
Encore aujourd'hui pour les européennes, si Bardella est crédité de 33% c'est bien parce qu'il ne se passe pas une journée sans qu'on ne parle d'un OQTF qui a trucidé un passant.
C'est ce qui s'appelle une recette de grand mère.

[Cépajuste]

Je ne pense pas que, à l'époque on puisse parler de déception envers le PS car Jospin avait un bilan plutôt satisfaisant. D'ailleurs Chevènement ou Taubira c'était encore la gauche modérée. En revanche le vote pour Chevènement ( de gauche ) amorce effectivement une orientation plus identitaire qui préfigure la croissance du RN.

Jospin avait peut-être un bilan satisfaisant, mais il avait déçu sur 2 points : son impuissance face aux délocalisations et aux fermetures d'usines, et sur l'insécurité qui avait progressé. Il faut aussi ajouter la crise en Corse qui avait affecté son autorité face à un Chevènement qui avait une ligne plus dure. Sa petite phrase "Le projet que je propose au pays n'est pas un projet socialiste" avait beaucoup fait jaser : on y avait vu, surtout à gauche, une sorte de reniement.

[Corvo]

Ben voyons !

Européennes
RN : l’étonnante bienveillance de l’Arcom à l’égard de Jérôme Sainte-Marie
Le sondeur Jérôme Sainte-Marie (à droite) avec Jordan Bardella et Marine Le Pen lors du lancement de l’« école » des cadres du Rassemblement national, à Paris, le 21 mars 2023.

A l’approche des élections européennes, le politologue, chargé de la formation des cadres du Rassemblement national, relaie la doxa lepéniste sur tous les plateaux sans que le régulateur de l’audiovisuel n’y trouve rien à redire.

A quelques jours des élections européennes du 9 juin, Jérôme Sainte-Marie est partout, prêchant la bonne parole lepéniste sur France Inter ou sur France 5 dans l’émission « C ce soir ». Le sondeur y est présenté comme « spécialiste des études d’opinion, chargé de la formation des cadres du Rassemblement national ». Et pour cause : depuis septembre 2022, l’homme a officialisé sa collaboration avec la formation de Marine Le Pen, avec laquelle il travaillait secrètement depuis plusieurs années. Sa mission ? Faire émerger une nouvelle « élite » au sein du parti à la flamme. Une arlésienne au sein du mouvement lepéniste, pauvre en profils expérimentés

Depuis, on croise régulièrement le politologue, cheveux grisonnants et débit rapide, en marge des réunions du Rassemblement national (RN). Il n’hésite pas à intervenir sur scène, comme lors des journées parlementaires du RN au Cap d’Agde (Hérault), en septembre 2022, où il avait livré sur l’estrade « son analyse politique de la France », avant le discours de rentrée de Marine Le Pen.

Cette collaboration ne suffit manifestement pas à classer Jérôme Sainte-Marie dans la catégorie « personnel politique » de l’Autorité de Régulation de la Communication audiovisuelle et numérique (Arcom). Une aubaine pour le Rassemblement national. En période électorale, toutes les interventions de ses cadres sont décomptées du temps de parole dévolu au parti et équilibrées avec les autres formations. Toutes ? Sauf celle de Jérôme Sainte-Marie, donc.

« L’Arcom ne le décompte pas au titre du pluralisme politique car nous considérons qu’il est un collaborateur technique du RN, en charge de la formation des cadres, et pas l’un de ses représentants politiques », a répondu au « Nouvel Obs » l’instance chargée de veiller au pluralisme dans les médias. Une disposition qui a surpris jusqu’aux directions des programmes radiotélévisés, pourtant habituées à jongler avec les règles compliquées de l’organisme.

Au sein de l’Arcom, on précise que l’institution n’a par ailleurs pas été saisie par les téléspectateurs ou auditeurs sur ce point. Mais, en écoutant le « politologue » livrer ses analyses, savent-ils tous qu’ils entendent l’homme chargé de la « montée en gamme » des cadres de Marine Le Pen ?

https://www.nouvelobs.com/politique/202 ... marie.html

[papibilou]

Certains ont rappelé, justement, la rouerie de Chirac instrumentalisant des faits divers pour déconsidérer Jospin. Et, sans doute bêtement, je suis en train de me demander si LFI ne met pas de l'huile sur le feu en espérant, qui sait,une bavure policière lors des manifestations pro- palestiniennes, bavure qui les victimiserait. Car ils ont axé leur propagande pour les européennes sur Gaza ce qui peut paraître curieux car même en n'étant pas un cador en géographie je ne vois pas cette enclave en Europe.
Si c'est le cas, c'est à double tranchant car, si lors d'une de ces manifestations il y a une bavure antisémite ... ça risque de se retourner contre eux.
Bof sans doute un soupçon sans fondement.

[Victor]

Non, là sur ce coup Papibilou a raison. 2002 n'avait pas de signification politique très profonde, Le Pen n'avait augmenté son score habituel que de 1 ou 2 points, avec son positionnement extrême sur les questions identitaires (et ultra pro-riches sur toutes les questions économiques, avec un programme sans queue ni tête totalement farfelu) il ne pouvait guère faire plus. A l'époque, voter Taubira, Chevénement, Voynet ou Jospin avait plus ou moins la même signification, il n'y avait pas de divergence idéologique très profonde. Les gens se faisaient plaisir au premier tour, parce qu'il semblait impossible que Jospin ne soit pas présent au second -et pourtant, les sondages auraient dû inciter les électeurs à plus de prudence. Jospin avait pêché par excès de confiance, mais c'était un accident électoral, le second tour n'avait aucun sens et s'est conclu par un score de république bananière. Le FN à l'époque, c'était strictement 18% et aucune réserve de voix.

Aujourd'hui, la situation est toute différente.

Et voilà !
Une énième preuve de l'aveuglement de la gauche depuis 2002.
La gauche n'a jamais, je ne dis bien jamais voulu analyser véritablement ce qui s'était passé en 2002.
Elle s'est contentée d'une analyse superficielle en expliquant que c'était l'éparpillement des voix de gauche qui expliquait la "catastrophe".
Eparpillement des voix de gauche sur Chevènement, Taubira, etc.
Oui c'est éparpillement des voix a joué un rôle, mais c'est une lecture superficielle.
En réalité dès 2002 le processus de boboïsation de la gauche était enclenchée et son éloignement des classes populaires déjà entamée.

[lepicard]

bonsoir
c'est tellement plus facile d'être euroseptique ,,,,,, comme des gosses qui n'ont pas eu leur bonbon du soir alors qu'ils ont deja tout
pensez à ceux qui n'ont juste le droit de demeurer en vie et qui ne peuvent compter sur rien

[Victor]

Certains ont rappelé, justement, la rouerie de Chirac instrumentalisant des faits divers pour déconsidérer Jospin. Et, sans doute bêtement, je suis en train de me demander si LFI ne met pas de l'huile sur le feu en espérant, qui sait,une bavure policière lors des manifestations pro- palestiniennes, bavure qui les victimiserait. Car ils ont axé leur propagande pour les européennes sur Gaza ce qui peut paraître curieux car même en n'étant pas un cador en géographie je ne vois pas cette enclave en Europe.
Si c'est le cas, c'est à double tranchant car, si lors d'une de ces manifestations il y a une bavure antisémite ... ça risque de se retourner contre eux.
Bof sans doute un soupçon sans fondement.

Mon pauvre papibilou. Comme vous pouvez être naïf !
Après la présidentielle, Bompard a déclaré :"il nous a manqué 400 000 voix mais on sait où les chercher".
Vous avez compris ou il vous faut un dessin ?

[Kelenner]

Non, là sur ce coup Papibilou a raison. 2002 n'avait pas de signification politique très profonde, Le Pen n'avait augmenté son score habituel que de 1 ou 2 points, avec son positionnement extrême sur les questions identitaires (et ultra pro-riches sur toutes les questions économiques, avec un programme sans queue ni tête totalement farfelu) il ne pouvait guère faire plus. A l'époque, voter Taubira, Chevénement, Voynet ou Jospin avait plus ou moins la même signification, il n'y avait pas de divergence idéologique très profonde. Les gens se faisaient plaisir au premier tour, parce qu'il semblait impossible que Jospin ne soit pas présent au second -et pourtant, les sondages auraient dû inciter les électeurs à plus de prudence. Jospin avait pêché par excès de confiance, mais c'était un accident électoral, le second tour n'avait aucun sens et s'est conclu par un score de république bananière. Le FN à l'époque, c'était strictement 18% et aucune réserve de voix.

Aujourd'hui, la situation est toute différente.

Et voilà !
Une énième preuve de l'aveuglement de la gauche depuis 2002.
La gauche n'a jamais, je ne dis bien jamais voulu analyser véritablement ce qui s'était passé en 2002.
Elle s'est contentée d'une analyse superficielle en expliquant que c'était l'éparpillement des voix de gauche qui expliquait la "catastrophe".
Eparpillement des voix de gauche sur Chevènement, Taubira, etc.
Oui c'est éparpillement des voix a joué un rôle, mais c'est une lecture superficielle.
En réalité dès 2002 le processus de boboïsation de la gauche était enclenchée et son éloignement des classes populaires déjà entamée.

C'est faux si on parle uniquement de 2002. Il s'agissait bien, à l'époque, d'un accident électoral sans réel signification. La meilleure preuve, c'est qu'au second tour Le Pen n'a pas gagné une seule voix, et la finale s'est terminée sur le score ridicule de 82-18, digne d'une République bananière. Le vrai clivage de l'époque, c'était la droite RPR contre le PS jospinien. Le FN stagnait autour de 15% depuis déjà une bonne quinzaine d'années, et Le Pen père n'est jamais allé plus haut -il est même retombé à 10% en 2007, ce qui serait impensable aujourd'hui. Sa ligne politique, mélange de nationalisme xénophobe violent et d'ultra-libéralisme, totalement incohérente et absurde, ne pouvait en aucun cas rassembler une base plus large. D'ailleurs, il ne l'a jamais vraiment recherché, se complaisant dans ce rôle de "repoussoir" numéro un.

L'électorat de gauche avait certes évolué, et il a continué à le faire depuis, mais la poussée de l'extrême droite que l'on observe depuis 2012 est imputable uniquement à Marine Le Pen. C'est elle, avec il faut le reconnaître une grande habileté, qui a su trouver les thèmes qui ont permis dans un premier temps de "dédiaboliser" le parti (tout en réussissant le tour de force de ne jamais vraiment renier ses origines, et donc sans se couper de ses soutiens historiques), puis d'élargir sa base de manière spectaculaire, en draguant à droite et à gauche avec un programme mouvant (et fondamentalement incohérent, mais l'électeur moyen s'en fout) particulièrement efficace. Elle a su exploiter à son avantage le désenchantement et la colère de nombreux électeurs, notamment ceux de droite déçus par Sarkozy.

Aujourd'hui, la situation est en effet bien différente de 2002. Le FN est solidement implanté dans le paysage politique, et il est probable que la seule façon de le voir redescendre durablement serait qu'il accède au pouvoir, et qu'il déçoive son électorat, ce qui est très probable au vu de ses promesses intenables et du grand écart idéologique qu'il est obligé de faire en permanence pour séduire des publics très variés. L'incapacité de la gauche à inventer un projet capable de s'adresser à un spectre social très large (et qui est LE marqueur sociologique historique des partis de gauche, a contrario des partis de droite qui ont toujours ciblé certaines catégories en négligeant totalement d'autres) lui ouvre en effet un espace qu'elle exploite. C'est ce que semble avoir compris un certain courant chez LFI, derrière Corbière, Ruffin, Garrido ou Autain, qui s'efforce de proposer un projet plus rassembleur et moins clivant. Pas sûr, en revanche, que ce soit à court terme une stratégie payante électoralement, même si sur le long terme c'est la seule voie possible pour sortir de cette impasse démocratique.

[lepicard]

bonsoir
l'eurosepticisme , c'est un truc d'enfant gaté qui fait sa colère ,,, parce qu'il se rend compte que la couverture ne lui appartient pas

[da capo]

Nous vivons actuellement un véritable choc de civilisation et cela tous les jours et non pas à des milliers de km mais en France.
C'est cela la raison profonde de la montée du RN et l'arrivée d'un nouveau parti de droite : Reconquête.
Certains essaient de cacher ou de minimiser ce choc de civilisation mais il est indéniable, évident et visible pour une majorité de français de plus en plus importante.

très bien.
et maintenant? on fait quoi?

On prend les mêmes et on continue, avec un serrage de vis budgétaire et sécuritaire plus marqué et un bon coup de torchon dans le secteur public.

Si un(e) RN était élu(e), on entrerait dans un gvt de cohabitation, le blocage de toute réforme et 5 ans de crises politiques et sociales permanentes.

[da capo]

Ben voyons !

Européennes
RN : l’étonnante bienveillance de l’Arcom à l’égard de Jérôme Sainte-Marie
Le sondeur Jérôme Sainte-Marie (à droite) avec Jordan Bardella et Marine Le Pen lors du lancement de l’« école » des cadres du Rassemblement national, à Paris, le 21 mars 2023.

https://www.nouvelobs.com/politique/202 ... marie.html

L'ARCOM a peut-être tiré les leçons des polémiques récentes à propos du pluralisme.

[Victor]

très bien.
et maintenant? on fait quoi?

On prend les mêmes et on continue, avec un serrage de vis budgétaire et sécuritaire plus marqué et un bon coup de torchon dans le secteur public.

Si un(e) RN était élu(e), on entrerait dans un gvt de cohabitation, le blocage de toute réforme et 5 ans de crises politiques et sociales permanentes.

Le CC bloquerait la majorité des réformes du RN si celui-ci accédait au pouvoir.
Il est donc possible qu'une arrivée du RN au pouvoir coïncidera avec une réforme du CC et alors là bonjour le bordel généralisé que nous foutera les ignobles LFI.

[Fonck1]

très bien.
et maintenant? on fait quoi?

On prend les mêmes et on continue, avec un serrage de vis budgétaire et sécuritaire plus marqué et un bon coup de torchon dans le secteur public.

Si un(e) RN était élu(e), on entrerait dans un gvt de cohabitation, le blocage de toute réforme et 5 ans de crises politiques et sociales permanentes.

ce qui est amusant, c'est qu'on ne parle jamais de ces milliards d'euros d'exonération de charges, petites moyennes ou grosses, que ne payent pas les entrepreneurs toujours en train de se plaindre.
parce que le secteur public, c'est un cout de fonctionnement.
ça ne sera jamais bénéficiaire.

un con de patron que j'ai eu une fois, quand j’étais chauffeur livreur dans une société de BTP, m'a dit : t'es un emploi qui ne rapporte rien, donc un cout.

ce que cet imbécile n'a pas compris, c'est que sans moi, ses autres ouvriers ne pouvaient pas bosser.

par ailleurs, les charges en France ont réduit comme peau de chagrin, hélas pas aux petites, mais aux grosses, et c'est un travers de la mondialisation, l'état se récupérant sur les charges directes, mais pas les comptes sociaux, que maintenant, on met au pilori.

dernière réforme que j'ai entendu, on va mettre en égalité les écoles privées des publiques.

les écoles publiques finiront par faire payer leurs statuts, et enseignement, puisque à cela, on y ajoute une autonomie complète des universités.

alors on ne sait pas si c'est vraiment des annoncettes histoire de tâter le terrain et les élections arrivant, juste pour faire trembler la fonction publique, mais une chose est sur, cet électorat que macron a eu, a viré de bord petit à petit, s'il voulait laisser le Rn gagner, il ne pouvait pas s'"y prendre autrement.

[vivarais]

En 2002 les médias avaient choisi l'insécurité comme thème de campagne, ce qui a permis à Jean-Marie d'être au deuxième tour étant donné que c'était son fond de commerce. Cela plus Taubira qui avait piqué un million de voix à Jospinou.
Encore aujourd'hui pour les européennes, si Bardella est crédité de 33% c'est bien parce qu'il ne se passe pas une journée sans qu'on ne parle d'un OQTF qui a trucidé un passant.
C'est ce qui s'appelle une recette de grand mère.

non c'est juste à cause ou grace à taubira qu'il a été au second tour
l'écart n'était même pas de 1 %
JMLP 16.86 % ET Jospin 16 ,18 %
il a manqu2 à Jospin les 2,32 % de Taubira
Je n'ai jamais compris pourquoi suite à cela le PS ne l'avait pas viré
Par la suite elle a été un boulet dans le gouvernement HOLLANDE