Si l’extrême droite arrivait au pouvoir, réagirions-nous comme dans « Rhinocéros » de Ionesco ?

[LeGrandNoir]

l'instauration d'un régime fasciste est nécessairement poussé par les classes populaires, car il se nourrit de la contestation des classes ouvrières et des chômeurs, pour créer à travers ces classes une nouvelle élite. Les régimes fascistes typiques sont le 3 eme Reich et la Nouvelle République de Mussolini, qui répondent a cette définition. Cependant les régimes autoritaires ne sont pas forcément tous des régimes fascistes; comme le cartel des généraux en Argentine ou le régime laique/chiite en Iran...

Globalement très bon post.

Il y a à peu près autant de typologie de régime fachiste qu'il y a eu de régimes fachistes dans l'histoire. On peut dire que le régime de Franco en Espagne ou celui de Salazar au Portugal étaient fachistes, mais eux n'étaient pas portés par la classe ouvrière, ils étaient portés par les classes riches (propriétaires terriens, milieux d'affaires), l'Eglise, la bourgeoisie petite ou grande conservatrice et royaliste (pour le cas de l'Espagne franquiste; et ils n'avaient rien de socialiste alors que le régime de Mussolini ou celui d'Hitler avaient des origines populistes et socialistes. Le régime de Pinochet était de lignée franquiste, celui des généraux argentins aussi. Le régime justicialiste de Peron était une version mollassonne de celui de Mussolini.

Si quelqu'un pouvait préciser ce qu'il faut comprendre par "si l'extrême-droite arrivait au pouvoir en France".
Faut-il interpréter cela comme l'arrivée au pouvoir d'un parti comme le RN, comme l'UDR, comme Reconquête, etc. ?
Ou d'autres partis ?

Oui, parce que le Conseil d'Etat a tranché la question en confirmant que le RN est un parti d'ED, ce qui classe son allié de l'UDR dans la même catégorie de même que DLR, et que Reconquête étant plus à droite est dès lors incontestablement de l'ED. Donc quand tu parles de droite à propos du RN, tu es dans l'erreur, le RN est bien d'ED.

La droite en France n'est plus que LR + le reste de l'UDI + Horizons (droite molle de centre droit).

[gare au gorille]

N'essayez pas les croquemitaines ;çà ne marche plus
les électeurs vous répondront "même pas peur "
Anticipez plutôt sur ce qui va se produire en 2027
>avec le procès du RN . la dernière cartouche a été tirée sans faire de dégât
M^^me le 12 avril les gauchiste anti c=fachistes n'étaient qu'une centaine
Pourtant il y en avait des organisations qui appelaient à la manif "associations syndicats , partis politiques'

regardez un peu ce qu'il s'est passé en serbie il y a à peine deux ou trois décennies, épuration ethnique, génocide, charnier, ça conduit toujours à la même chose.
pour la serbie ce n'était pas l'extrême droite mais la nomenklatura du temps de tito
c'est comme pour les dictature du Caucase et poutine aussi , ils sont tous issus de la nomenklatura de l'ex URSS
Sans rapport avec l'extrême droite
Même les pays de l'est de l'UE ont du mal à se départir du totalitarisme de 60 ans d'idéologie soviétique
C'est sans rapport avec l'extrême droite mais plutôt l'ultra gauche
Même en france on constate la différence entre les élus RN et ceux de LFI

les conneries que vous déblatérez ne changent absolument rien et ne contredisent absolument pas ce que j'ai écrit.

Boff, monsieur Vivarais nous explique simplement que vous nous pondez des conneries qui n'ont aucune base réaliste. En France tous les partis sont des partis démocrates et n'ont rien à voir avec votre nostalgie d'un fascisme qui serait au porte du pouvoir.
Les citoyens qui votent RN ou Reconquête votent pour une alternance politique qu'ils appellent de leurs voeux, ils votent pour des démocrates et n'ont rien à faire des fachos qui semblent hanter votre esprit.

[UBUROI]

les conneries que vous déblatérez ne changent absolument rien et ne contredisent absolument pas ce que j'ai écrit.

Boff, monsieur Vivarais nous explique simplement que vous nous pondez des conneries qui n'ont aucune base réaliste. En France tous les partis sont des partis démocrates et n'ont rien à voir avec votre nostalgie d'un fascisme qui serait au porte du pouvoir.
Les citoyens qui votent RN ou Reconquête votent pour une alternance politique qu'ils appellent de leurs voeux, ils votent pour des démocrates et n'ont rien à faire des fachos qui semblent hanter votre esprit.

Ceux qui veautent sont ils le critère unique d'une démocratie?
1933, en Allemagne, excellent exemple!
2024, novembre, USA excellent exemple!
2024, mars, Russie autre exemple!

Le vote n'est pas le critère: le contexte, le financement des campagnes, la place des opposants, la propagande, les ingérences étrangères...
On a même un Musk qui payait les "bons votants" des 7 swing states grâce à une loterie

[Fonck1]

les conneries que vous déblatérez ne changent absolument rien et ne contredisent absolument pas ce que j'ai écrit.

Boff, monsieur Vivarais nous explique simplement que vous nous pondez des conneries qui n'ont aucune base réaliste. En France tous les partis sont des partis démocrates et n'ont rien à voir avec votre nostalgie d'un fascisme qui serait au porte du pouvoir.
Les citoyens qui votent RN ou Reconquête votent pour une alternance politique qu'ils appellent de leurs voeux, ils votent pour des démocrates et n'ont rien à faire des fachos qui semblent hanter votre esprit.

ouvrez un livre d'histoire, ça vous enrichira.

[Patchouli38]

les conneries que vous déblatérez ne changent absolument rien et ne contredisent absolument pas ce que j'ai écrit.

Boff, monsieur Vivarais nous explique simplement que vous nous pondez des conneries qui n'ont aucune base réaliste. En France tous les partis sont des partis démocrates et n'ont rien à voir avec votre nostalgie d'un fascisme qui serait au porte du pouvoir.
Les citoyens qui votent RN ou Reconquête votent pour une alternance politique qu'ils appellent de leurs voeux, ils votent pour des démocrates et n'ont rien à faire des fachos qui semblent hanter votre esprit.

Rn et Reconquêtes, vous parlez de ces partis fans des régimes autoritaires russes, hongrois, trumpistes, argentin ? Ces fameux partis dont les dirigeants font tout pour rester au pouvoir quitte à multiplier les décrets en leur faveur ? Vous avez une drôle de notion de la démocratie.

[papibilou]

Je l'ai écrit, Ionesco voulait dénoncer le totalitarisme quel que soit son positionnement droite ou gauche.
Les horreurs du nazisme, plus que du fascisme d'ailleurs qui a été beaucoup moins meurtrier, ont un pendant avec le maoïsme et le stalinisme, chacun d'entre eux pouvant revendiquer plus de 50 millions de victimes.
La particularité de l'Europe occidentale est que nous avons été touché de près par le nazisme et le fascisme et le franquisme mais pas par le maoïsme ni le stalinisme ce qui nous induit à craindre plus le totalitarisme de droite que celui de gauche. Mais ouvrons les yeux, le totalitarisme de droite ou de gauche est bien l'ennemi de la civilisation.
Cela dit, je ne trouve heureusement dans aucun parti français de tendance totalitariste. Certes tout peut évoluer, mais pour le moment le RN n'est pas nazi, et les insoumis ne sont pas staliniens ni maoïstes.

[Victor]

Je l'ai écrit, Ionesco voulait dénoncer le totalitarisme quel que soit son positionnement droite ou gauche.
Les horreurs du nazisme, plus que du fascisme d'ailleurs qui a été beaucoup moins meurtrier, ont un pendant avec le maoïsme et le stalinisme, chacun d'entre eux pouvant revendiquer plus de 50 millions de victimes.
La particularité de l'Europe occidentale est que nous avons été touché de près par le nazisme et le fascisme et le franquisme mais pas par le maoïsme ni le stalinisme ce qui nous induit à craindre plus le totalitarisme de droite que celui de gauche. Mais ouvrons les yeux, le totalitarisme de droite ou de gauche est bien l'ennemi de la civilisation.
Cela dit, je ne trouve heureusement dans aucun parti français de tendance totalitariste. Certes tout peut évoluer, mais pour le moment le RN n'est pas nazi, et les insoumis ne sont pas staliniens ni maoïstes.

Mais ils sont de plus en plus islamo compatibles et il faut se méfier comme de la peste d'un Mélenchon qui a pour modèle Robespierre ..
Faut-il que les fonck, mesoke, kabe et Cie ouvrent un livre d'histoire et apprennent (comprennent ?) tous les crimes commis par Robespierre et ses sbires ?

[gare au gorille]

Boff, monsieur Vivarais nous explique simplement que vous nous pondez des conneries qui n'ont aucune base réaliste. En France tous les partis sont des partis démocrates et n'ont rien à voir avec votre nostalgie d'un fascisme qui serait au porte du pouvoir.
Les citoyens qui votent RN ou Reconquête votent pour une alternance politique qu'ils appellent de leurs voeux, ils votent pour des démocrates et n'ont rien à faire des fachos qui semblent hanter votre esprit.

ouvrez un livre d'histoire, ça vous enrichira.

Ben justement si au lieu de nous pondre vos débilités vous ouvriez de temps à autres un bouquin d'histoire vous y apprendriez que des gens comme Hitler ou Mussolini n'ont jamais accepté la démocratie et l'ont fait savoir par leurs actions violentes bien avant d'arriver au pouvoir. Hitler avec ses milices les sinistres S.A. et Mussolini avec ses chemises noires. Rien de tout ça dans le monde politique français actuel qui est un monde démocrate et qui n'a rien de comparable avec vos élucubrations froussardes.

[Fonck1]

ouvrez un livre d'histoire, ça vous enrichira.

Ben justement si au lieu de nous pondre vos débilités vous ouvriez de temps à autres un bouquin d'histoire vous y apprendriez que des gens comme Hitler ou Mussolini n'ont jamais accepté la démocratie et l'ont fait savoir par leurs actions violentes bien avant d'arriver au pouvoir. Hitler avec ses milices les sinistres S.A. et Mussolini avec ses chemises noires. Rien de tout ça dans le monde politique français actuel qui est un monde démocrate et qui n'a rien de comparable avec vos élucubrations froussardes.

oui comme Marine n'accepte pas la justice de son pays. (elle est pourtant bien en tort)
elle fait comme eux au final.
c'est quoi la prochaine étape du Rn, le coup d'état?

va t-elle s’appliquer à elle même, ce qu'elle préconisait pour les autres? (le fait qu'une personne avec un casier judiciaire ne peut pas se présenter à une élection)

[gare au gorille]

Ben justement si au lieu de nous pondre vos débilités vous ouvriez de temps à autres un bouquin d'histoire vous y apprendriez que des gens comme Hitler ou Mussolini n'ont jamais accepté la démocratie et l'ont fait savoir par leurs actions violentes bien avant d'arriver au pouvoir. Hitler avec ses milices les sinistres S.A. et Mussolini avec ses chemises noires. Rien de tout ça dans le monde politique français actuel qui est un monde démocrate et qui n'a rien de comparable avec vos élucubrations froussardes.

oui comme Marine n'accepte pas la justice de son pays. (elle est pourtant bien en tort)
elle fait comme eux au final.
c'est quoi la prochaine étape du Rn, le coup d'état?

va t-elle s’appliquer à elle même, ce qu'elle préconisait pour les autres? (le fait qu'une personne avec un casier judiciaire ne peut pas se présenter à une élection)

Marine Le Pen comme tout justiciable a tout à fait le droit de contester son jugement et de faire appel . Quel rapport voyez vous donc la avec un coup d'état ? La prochaine étape c'est deux hypothèses, une levée de l'interdiction d'être candidate à la présidentielle et Marine Le Pen se présente devant les électeurs ou une confirmation de son éloignement des urnes par le jugement en appel et une autre candidature sera désignée pour représenter le RN à l'élection présidentielle. Dans les deux cas je ne vois pas ce que vient faire votre coup d'état.

[Fonck1]

oui comme Marine n'accepte pas la justice de son pays. (elle est pourtant bien en tort)
elle fait comme eux au final.
c'est quoi la prochaine étape du Rn, le coup d'état?

va t-elle s’appliquer à elle même, ce qu'elle préconisait pour les autres? (le fait qu'une personne avec un casier judiciaire ne peut pas se présenter à une élection)

Marine Le Pen comme tout justiciable a tout à fait le droit de contester son jugement et de faire appel . Quel rapport voyez vous donc la avec un coup d'état ? La prochaine étape c'est deux hypothèses, une levée de l'interdiction d'être candidate à la présidentielle et Marine Le Pen se présente devant les électeurs ou une confirmation de son éloignement des urnes par le jugement en appel et une autre candidature sera désignée pour représenter le RN à l'élection présidentielle. Dans les deux cas je ne vois pas ce que vient faire votre coup d'état.

marine conteste son jugement.
et si elle reprends pareil, vous allez aussi le contester?
c'est fou cette proportion à toujours vouloir se cacher la vérité.
vous êtes de vrais lobotomisés au RN.

Donc si vous et toutes la bande de lobotomisés qui ne veulent pas voir l’évidence , vous allez faire quoi, prendre le pouvoir de force?
ou enfin vous décider à être des justiciables comme les autres?

Ok, donc vous allez mettre quelqu'un d'autre, genre Bordella.

et donc marine, le repris de justice condamnée, première ministre?

mais dans ce cas là les conneries que vous racontez à vos électeurs du genre :

Jordan Bardella a affirmé qu'un candidat RN à une élection doit avoir un casier judiciaire vierge.

Vous allez quand même lui filer un poste, un poste de PM, elle qui a tapé dans la caisse?

[gare au gorille]

Marine Le Pen comme tout justiciable a tout à fait le droit de contester son jugement et de faire appel . Quel rapport voyez vous donc la avec un coup d'état ? La prochaine étape c'est deux hypothèses, une levée de l'interdiction d'être candidate à la présidentielle et Marine Le Pen se présente devant les électeurs ou une confirmation de son éloignement des urnes par le jugement en appel et une autre candidature sera désignée pour représenter le RN à l'élection présidentielle. Dans les deux cas je ne vois pas ce que vient faire votre coup d'état.

marine conteste son jugement.
et si elle reprends pareil, vous allez aussi le contester?
c'est fou cette proportion à toujours vouloir se cacher la vérité.
vous êtes de vrais lobotomisés au RN.

Donc si vous et toutes la bande de lobotomisés qui ne veulent pas voir l’évidence , vous allez faire quoi, prendre le pouvoir de force?
ou enfin vous décider à être des justiciables comme les autres?

Ok, donc vous allez mettre quelqu'un d'autre, genre Bordella.

et donc marine, le repris de justice condamnée, première ministre?

mais dans ce cas là les conneries que vous racontez à vos électeurs du genre :

Jordan Bardella a affirmé qu'un candidat RN à une élection doit avoir un casier judiciaire vierge.

Vous allez quand même lui filer un poste, un poste de PM, elle qui a tapé dans la caisse?

Ben nous avons actuellement un premier ministre en exercice, président du Modem, parti politique qui a utilisé des emplois d'assistants parlementaires pour d'autres fonctions, tout comme le RN.

[mic43121]

Marine Le Pen comme tout justiciable a tout à fait le droit de contester son jugement et de faire appel . Quel rapport voyez vous donc la avec un coup d'état ? La prochaine étape c'est deux hypothèses, une levée de l'interdiction d'être candidate à la présidentielle et Marine Le Pen se présente devant les électeurs ou une confirmation de son éloignement des urnes par le jugement en appel et une autre candidature sera désignée pour représenter le RN à l'élection présidentielle. Dans les deux cas je ne vois pas ce que vient faire votre coup d'état.

marine conteste son jugement.
et si elle reprends pareil, vous allez aussi le contester?
c'est fou cette proportion à toujours vouloir se cacher la vérité.
vous êtes de vrais lobotomisés au RN.

Donc si vous et toutes la bande de lobotomisés qui ne veulent pas voir l’évidence , vous allez faire quoi, prendre le pouvoir de force?
ou enfin vous décider à être des justiciables comme les autres?

Ok, donc vous allez mettre quelqu'un d'autre, genre Bordella.

et donc marine, le repris de justice condamnée, première ministre?

mais dans ce cas là les conneries que vous racontez à vos électeurs du genre :

Jordan Bardella a affirmé qu'un candidat RN à une élection doit avoir un casier judiciaire vierge.

Vous allez quand même lui filer un poste, un poste de PM, elle qui a tapé dans la caisse?

Mais n'y a t'il pas d'autres personnes capables de faire le job ?
J'en vois à la télé qui me paraissent intelligents ..
Je ne retiens pas leurs noms ,mais c'est réel ..
Le fn c'est marine et Bardella ..Plus d'un tiers des Français votent pour ces deux pitres plombés par la corruption . .
Je n'en crois rien ....mis a part l'immigration ils ont des propositions de gauche ...
L'insistance de marine est contraire a le "déontologie" de ....droit dans ses bottes Mais ça c'est un truc qui disparaît peu à peu ...
Et pas que chez les fn ...

[Fonck1]

oui mais il n'y a que eux qui fustigent les autres sur leur probité.
alors qu'ils sont pires en fait.

[gare au gorille]

Je l'ai écrit, Ionesco voulait dénoncer le totalitarisme quel que soit son positionnement droite ou gauche.
Les horreurs du nazisme, plus que du fascisme d'ailleurs qui a été beaucoup moins meurtrier, ont un pendant avec le maoïsme et le stalinisme, chacun d'entre eux pouvant revendiquer plus de 50 millions de victimes.
La particularité de l'Europe occidentale est que nous avons été touché de près par le nazisme et le fascisme et le franquisme mais pas par le maoïsme ni le stalinisme ce qui nous induit à craindre plus le totalitarisme de droite que celui de gauche. Mais ouvrons les yeux, le totalitarisme de droite ou de gauche est bien l'ennemi de la civilisation.
Cela dit, je ne trouve heureusement dans aucun parti français de tendance totalitariste. Certes tout peut évoluer, mais pour le moment le RN n'est pas nazi, et les insoumis ne sont pas staliniens ni maoïstes.

C'est tout à fait ce que j'essaye d'expliquer à tous ceux qui nous rabâchent les années 30. Tous nos partis politiques sont des partis démocrates et il est débile de les comparer aux partis qui montaient en s'appuyant sur la violence aussi bien en Allemagne qu'en en Italie dans ces années troubles.
Après son coup d'état manqué, 200 opposants à Hitler ont été assassinés pendant la campagne électorale placée sous le signe de la terreur qui a conduit à son élection. Rien à voir avec notre monde politique.