Si l’extrême droite arrivait au pouvoir, réagirions-nous comme dans « Rhinocéros » de Ionesco ?

[Patchouli38]

"Une vulgate marxiste tend à dénier au peuple toute agentivité dans la construction d’un phénomène politique tel que le fascisme. Il est pourtant nécessaire d’analyser les facteurs psychologiques et subjectifs que Ionesco a si bien dévoilés dans sa pièce de 1959.

Cet article est une carte blanche, rédigée par un auteur extérieur au journal et dont le point de vue n’engage pas la rédaction.

« Rhinocéros » est une pièce de théâtre du dramaturge franco-roumain Eugène Ionesco (1909-1994), qui a été publiée en 1959. Je viens d’assister à une excellente adaptation de cette œuvre à l’Almeida Theatre de Londres qui vient nourrir la présente chronique. Cette pièce en trois actes et quatre tableaux est d’une troublante actualité : elle décrit une épidémie de « rhinocérite ». Celle-ci affecte les habitants d’une petite ville de province qui se transforment en rhinocéros. L’histoire constitue une parabole tragicomique de la montée irrésistible du fascisme en Europe à la veille de la Seconde Guerre mondiale.

Ionesco met en relief les facteurs psychologiques qui favorisent la victoire du totalitarisme sur les valeurs et principes démocratiques. Il rompt avec les interprétations fonctionnelles – matérialistes ou marxistes – du fascisme. Selon celles-ci, le fascisme émane de la bourgeoisie capitaliste soucieuse de préserver son emprise sur le pouvoir politique face à la menace imminente d’une révolution prolétarienne. Le fascisme n’est pas directement créé par les « libéraux autoritaires », mais il peut compter sur leur soutien financier et intellectuel. En retour, le régime fasciste va défendre les intérêts de classe des capitalistes.

Une réflexion sur le conformisme social
Cette analyse est pertinente dans une certaine mesure, mais elle est néanmoins insuffisante. Elle fait l’impasse sur les mouvements de masse qui confèrent une base populaire au fascisme. Le fascisme mussolinien et le nazisme hitlérien ont reposé sur des mouvements qui regroupaient des pans des classes moyenne et ouvrière. Pour comprendre l’essor du fascisme, il est nécessaire de prendre en compte des facteurs psychologiques et subjectifs qui renvoient à la culture et au contexte politiques du moment : les émotions, les peurs, les espoirs, l’inertie, le conformisme ou encore la structure des opportunités politiques. Une vulgate marxiste tend à dénier au peuple toute agentivité dans la construction d’un phénomène politique tel que le fascisme."

https://www.nouvelobs.com/opinions/2025 ... nesco.html

[sofasurfer]

l'instauration d'un régime fasciste est nécessairement poussé par les classes populaires, car il se nourrit de la contestation des classes ouvrières et des chômeurs, pour créer à travers ces classes une nouvelle élite. Les régimes fascistes typiques sont le 3 eme Reich et la Nouvelle République de Mussolini, qui répondent a cette définition. Cependant les régimes autoritaires ne sont pas forcément tous des régimes fascistes; comme le cartel des généraux en Argentine ou le régime laique/chiite en Iran...

[vivarais]

"Une vulgate marxiste tend à dénier au peuple toute agentivité dans la construction d’un phénomène politique tel que le fascisme. Il est pourtant nécessaire d’analyser les facteurs psychologiques et subjectifs que Ionesco a si bien dévoilés dans sa pièce de 1959.

Cet article est une carte blanche, rédigée par un auteur extérieur au journal et dont le point de vue n’engage pas la rédaction.

« Rhinocéros » est une pièce de théâtre du dramaturge franco-roumain Eugène Ionesco (1909-1994), qui a été publiée en 1959. Je viens d’assister à une excellente adaptation de cette œuvre à l’Almeida Theatre de Londres qui vient nourrir la présente chronique. Cette pièce en trois actes et quatre tableaux est d’une troublante actualité : elle décrit une épidémie de « rhinocérite ». Celle-ci affecte les habitants d’une petite ville de province qui se transforment en rhinocéros. L’histoire constitue une parabole tragicomique de la montée irrésistible du fascisme en Europe à la veille de la Seconde Guerre mondiale.

Ionesco met en relief les facteurs psychologiques qui favorisent la victoire du totalitarisme sur les valeurs et principes démocratiques. Il rompt avec les interprétations fonctionnelles – matérialistes ou marxistes – du fascisme. Selon celles-ci, le fascisme émane de la bourgeoisie capitaliste soucieuse de préserver son emprise sur le pouvoir politique face à la menace imminente d’une révolution prolétarienne. Le fascisme n’est pas directement créé par les « libéraux autoritaires », mais il peut compter sur leur soutien financier et intellectuel. En retour, le régime fasciste va défendre les intérêts de classe des capitalistes.

Une réflexion sur le conformisme social
Cette analyse est pertinente dans une certaine mesure, mais elle est néanmoins insuffisante. Elle fait l’impasse sur les mouvements de masse qui confèrent une base populaire au fascisme. Le fascisme mussolinien et le nazisme hitlérien ont reposé sur des mouvements qui regroupaient des pans des classes moyenne et ouvrière. Pour comprendre l’essor du fascisme, il est nécessaire de prendre en compte des facteurs psychologiques et subjectifs qui renvoient à la culture et au contexte politiques du moment : les émotions, les peurs, les espoirs, l’inertie, le conformisme ou encore la structure des opportunités politiques. Une vulgate marxiste tend à dénier au peuple toute agentivité dans la construction d’un phénomène politique tel que le fascisme."

https://www.nouvelobs.com/opinions/2025 ... nesco.html

Les français à part quelques individus d'extrême gauche (la centaine qui a manifesté contre samedi 12 avril) réagiront comme l'ont fait les autrichiens , les italiens , les hollandais , les suédois , les wallons
Ils verront au final qu'ils sont plus démocratique que les autres en supprimant des interdits sur la liberté d'expression entre autre et où l'on peut sans être muselé dire ce que l'on pense librement
Y compris les chaines TV ans être supprimées chacun pouvant regarder ce qui l'interesse sans interdire aux autres de faire pareil

[Patchouli38]

l'instauration d'un régime fasciste est nécessairement poussé par les classes populaires, car il se nourrit de la contestation des classes ouvrières et des chômeurs, pour créer à travers ces classes une nouvelle élite. Les régimes fascistes typiques sont le 3 eme Reich et la Nouvelle République de Mussolini, qui répondent a cette définition. Cependant les régimes autoritaires ne sont pas forcément tous des régimes fascistes; comme le cartel des généraux en Argentine ou le régime laique/chiite en Iran...

Ce que vous dites est vrai, mais ces régimes cultivent tout de même quelques points communs :
- recul des droits sociétaux (droit des femmes, des homosexuels, etc.)
- abolition de la lutte contre les sources de pollution (arrêt des lois environnementales, place aux ressources polluantes)
- enrichissement continue des plus riches au détriment des plus pauvres
- anti-immigrationnisme en dehors de toute considération humaine (violation des droits de l'Homme, entre autres)
- instauration d'un régime autoritaire et relation géopolitique avec les régimes... autoritaires de type Russie.
- etc.


On a actuellement un exemple concret avec Donald Trump. Après leur avoir fait promesse sur promesse, il fut élu par le Peuple américain. Ce dernier commence à se rendre compte qu'il s'est fait bais..

[sofasurfer]

l'instauration d'un régime fasciste est nécessairement poussé par les classes populaires, car il se nourrit de la contestation des classes ouvrières et des chômeurs, pour créer à travers ces classes une nouvelle élite. Les régimes fascistes typiques sont le 3 eme Reich et la Nouvelle République de Mussolini, qui répondent a cette définition. Cependant les régimes autoritaires ne sont pas forcément tous des régimes fascistes; comme le cartel des généraux en Argentine ou le régime laique/chiite en Iran...

Ce que vous dites est vrai, mais ces régimes cultivent tout de même quelques points communs :
- recul des droits sociétaux (droit des femmes, des homosexuels, etc.)
- abolition de la lutte contre les sources de pollution (arrêt des lois environnementales, place aux ressources polluantes)
- enrichissement continue des plus riches au détriment des plus pauvres
- anti-immigrationnisme en dehors de toute considération humaine (violation des droits de l'Homme, entre autres)
- instauration d'un régime autoritaire et relation géopolitique avec les régimes... autoritaires de type Russie.
- etc.


On a actuellement un exemple concret avec Donald Trump. Après leur avoir fait promesse sur promesse, il fut élu par le Peuple américain. Ce dernier commence à se rendre compte qu'il s'est fait bais..

Trump a été élu démocratiquement, dans un pays qui est démocratique. Rien à voir avec un régime fasciste ou autoritaire. Il ne faut pas tout confondre. Ou alors nous en France vivons dans un pays fasciste si on va dans ce sens.

Et les points communs cités sont loin d'être tous systématiques. par exemple en Corée du Nord les droits sociétaux des femmes sont garantis au nom du communisme universel.

ce qui caractérise le plus le fascisme au sens littéral, c'est ce qu'a théorisé Mussolini, c'est a dire la doctrine de l''Homme Nouveau , avec l'intérêt collectif et la grandeur de la nation qui passe avant les libertés individuelles. Cette vision pure du fascisme au nom d'une cause idéologique a été mise en scene dans "the handmaid's Tale", une oeuvre tres intéressante à lire...

[da capo]

Tout à fait et je n'aime pas ces brêles qui voient arriver le fascisme partout, vu qu'au cours de la deuxième moitié du siècle dernier, ils étaient souvent les fervents admirateurs des régimes marxistes-léninistes les plus vicieux et cruels de toute l'histoire contemporaine.

Mais bon, à la différence des Sartre et Cie, Ionesco n'en faisait pas partie, il était même suspect aux yeux de certains d'entre eux qui ne toléraient aucune critique du communisme qu'ils vénéraient.

Bref, il ne faut pas jouer à se faire peur. Tous les régimes issus d'élections démocratiques pratiquant la liberté de parole et le multipartisme ne seront jamais fascistes dans ces conditions, fussent-ils d'extrême droite ou gauche.

[Fonck1]

Tout à fait et je n'aime pas ces brêles qui voient arriver le fascisme partout, vu qu'au cours de la deuxième moitié du siècle dernier, ils étaient souvent les fervents admirateurs des régimes marxistes-léninistes les plus vicieux et cruels de toute l'histoire contemporaine.

Mais bon, à la différence des Sartre et Cie, Ionesco n'en faisait pas partie, il était même suspect aux yeux de certains d'entre eux qui ne toléraient aucune critique du communisme qu'ils vénéraient.

Bref, il ne faut pas jouer à se faire peur. Tous les régimes issus d'élections démocratiques pratiquant la liberté de parole et le multipartisme ne seront jamais fascistes dans ces conditions, fussent-ils d'extrême droite ou gauche.

c'est quand on se met un bandeau sur la tête qu'à on dit après "plus jamais ça" ou "si on avait su", c'est risible.

ça commence toujours pareil.

Avant, ils savaient parce qu'ils avaient vu, ou subit, mais comme les humains ont des mémoires de poisson rouge, et que les images ne leur suffisent plus, ils recommencent.

regardez un peu ce qu'il s'est passé en serbie il y a à peine deux ou trois décennies, épuration ethnique, génocide, charnier, ça conduit toujours à la même chose.

vous avez beau vous convaincre du contraire, c'est toujours les même mécanismes et toujours le même résultat.

et après les même disent..."ha ben trop tard"....alors les brèles, ils sont peut être dans la raison.

[da capo]

regardez un peu ce qu'il s'est passé en serbie il y a à peine deux ou trois décennies, épuration ethnique, génocide, charnier, ça conduit toujours à la même chose.

vous avez beau vous convaincre du contraire, c'est toujours les même mécanismes et toujours le même résultat.

et après les même disent..."ha ben trop tard"....alors les brèles, ils sont peut être dans la raison.

Le cas serbe était un conflit interne avec les exactions qu'on connaît, mais ce régime ne correspondait pas à la définition du fascisme.
Littéralement, même celui de Poutine qu'on traite de fasciste toutes les semaines n'en est pas un.

[Victor]

Si quelqu'un pouvait préciser ce qu'il faut comprendre par "si l'extrême-droite arrivait au pouvoir en France".
Faut-il interpréter cela comme l'arrivée au pouvoir d'un parti comme le RN, comme l'UDR, comme Reconquête, etc. ?
Ou d'autres partis ?

[gare au gorille]

Tout à fait et je n'aime pas ces brêles qui voient arriver le fascisme partout, vu qu'au cours de la deuxième moitié du siècle dernier, ils étaient souvent les fervents admirateurs des régimes marxistes-léninistes les plus vicieux et cruels de toute l'histoire contemporaine.

Mais bon, à la différence des Sartre et Cie, Ionesco n'en faisait pas partie, il était même suspect aux yeux de certains d'entre eux qui ne toléraient aucune critique du communisme qu'ils vénéraient.

Bref, il ne faut pas jouer à se faire peur. Tous les régimes issus d'élections démocratiques pratiquant la liberté de parole et le multipartisme ne seront jamais fascistes dans ces conditions, fussent-ils d'extrême droite ou gauche.

c'est quand on se met un bandeau sur la tête qu'à on dit après "plus jamais ça" ou "si on avait su", c'est risible.

ça commence toujours pareil.

Avant, ils savaient parce qu'ils avaient vu, ou subit, mais comme les humains ont des mémoires de poisson rouge, et que les images ne leur suffisent plus, ils recommencent.

regardez un peu ce qu'il s'est passé en serbie il y a à peine deux ou trois décennies, épuration ethnique, génocide, charnier, ça conduit toujours à la même chose.

vous avez beau vous convaincre du contraire, c'est toujours les même mécanismes et toujours le même résultat.

et après les même disent..."ha ben trop tard"....alors les brèles, ils sont peut être dans la raison.

Boff vous mélangez tout. Il ne faut pas être nostalgique du fascisme, en France c'est la démocratie qui prédomine, tout comme en Italie ou madame Méloni ne ressemble en rien à votre discours peureux sur une pseudo "extrême droite" qui serait le retour du pire.
Je trouve que les Italiens ne se débrouillent pas trop mal et je ne pense pas qu'ils regrettent leurs votes malgré les discours de monsieur Macron et de nos médias publics qui n'en finissaient pas de nous parler comme vous du retour de la peste brune.

[oups]

Si quelqu'un pouvait préciser ce qu'il faut comprendre par "si l'extrême-droite arrivait au pouvoir en France".
Faut-il interpréter cela comme l'arrivée au pouvoir d'un parti comme le RN, comme l'UDR, comme Reconquête, etc. ?
Ou d'autres partis ?

Ptain Victor vous faites exprès, est dit (ici) d’extreme droite le gars qui se permet d’émettre des doutes sur l’infaillibilité de la Macronie et/ ou du NFP .
J’vois vraiment pas la difficulté à constater que Benito, Adolf , Marine , Jordan et les 2 Zeric c’est la même eau

[papibilou]

Le Rhinocéros est une critique du totalitarisme de droite comme de gauche.

[vivarais]

Tout à fait et je n'aime pas ces brêles qui voient arriver le fascisme partout, vu qu'au cours de la deuxième moitié du siècle dernier, ils étaient souvent les fervents admirateurs des régimes marxistes-léninistes les plus vicieux et cruels de toute l'histoire contemporaine.

Mais bon, à la différence des Sartre et Cie, Ionesco n'en faisait pas partie, il était même suspect aux yeux de certains d'entre eux qui ne toléraient aucune critique du communisme qu'ils vénéraient.

Bref, il ne faut pas jouer à se faire peur. Tous les régimes issus d'élections démocratiques pratiquant la liberté de parole et le multipartisme ne seront jamais fascistes dans ces conditions, fussent-ils d'extrême droite ou gauche.

c'est quand on se met un bandeau sur la tête qu'à on dit après "plus jamais ça" ou "si on avait su", c'est risible.

ça commence toujours pareil.

Avant, ils savaient parce qu'ils avaient vu, ou subit, mais comme les humains ont des mémoires de poisson rouge, et que les images ne leur suffisent plus, ils recommencent.

regardez un peu ce qu'il s'est passé en serbie il y a à peine deux ou trois décennies, épuration ethnique, génocide, charnier, ça conduit toujours à la même chose.

vous avez beau vous convaincre du contraire, c'est toujours les même mécanismes et toujours le même résultat.

et après les même disent..."ha ben trop tard"....alors les brèles, ils sont peut être dans la raison.

N'essayez pas les croquemitaines ;çà ne marche plus
les électeurs vous répondront "même pas peur "
Anticipez plutôt sur ce qui va se produire en 2027
>avec le procès du RN . la dernière cartouche a été tirée sans faire de dégât
M^^me le 12 avril les gauchiste anti c=fachistes n'étaient qu'une centaine
Pourtant il y en avait des organisations qui appelaient à la manif "associations syndicats , partis politiques'

regardez un peu ce qu'il s'est passé en serbie il y a à peine deux ou trois décennies, épuration ethnique, génocide, charnier, ça conduit toujours à la même chose.
pour la serbie ce n'était pas l'extrême droite mais la nomenklatura du temps de tito
c'est comme pour les dictature du Caucase et poutine aussi , ils sont tous issus de la nomenklatura de l'ex URSS
Sans rapport avec l'extrême droite
Même les pays de l'est de l'UE ont du mal à se départir du totalitarisme de 60 ans d'idéologie soviétique
C'est sans rapport avec l'extrême droite mais plutôt l'ultra gauche
Même en france on constate la différence entre les élus RN et ceux de LFI

[mic43121]

"Une vulgate marxiste tend à dénier au peuple toute agentivité dans la construction d’un phénomène politique tel que le fascisme. Il est pourtant nécessaire d’analyser les facteurs psychologiques et subjectifs que Ionesco a si bien dévoilés dans sa pièce de 1959.

Cet article est une carte blanche, rédigée par un auteur extérieur au journal et dont le point de vue n’engage pas la rédaction.

« Rhinocéros » est une pièce de théâtre du dramaturge franco-roumain Eugène Ionesco (1909-1994), qui a été publiée en 1959. Je viens d’assister à une excellente adaptation de cette œuvre à l’Almeida Theatre de Londres qui vient nourrir la présente chronique. Cette pièce en trois actes et quatre tableaux est d’une troublante actualité : elle décrit une épidémie de « rhinocérite ». Celle-ci affecte les habitants d’une petite ville de province qui se transforment en rhinocéros. L’histoire constitue une parabole tragicomique de la montée irrésistible du fascisme en Europe à la veille de la Seconde Guerre mondiale.

Ionesco met en relief les facteurs psychologiques qui favorisent la victoire du totalitarisme sur les valeurs et principes démocratiques. Il rompt avec les interprétations fonctionnelles – matérialistes ou marxistes – du fascisme. Selon celles-ci, le fascisme émane de la bourgeoisie capitaliste soucieuse de préserver son emprise sur le pouvoir politique face à la menace imminente d’une révolution prolétarienne. Le fascisme n’est pas directement créé par les « libéraux autoritaires », mais il peut compter sur leur soutien financier et intellectuel. En retour, le régime fasciste va défendre les intérêts de classe des capitalistes.

Une réflexion sur le conformisme social
Cette analyse est pertinente dans une certaine mesure, mais elle est néanmoins insuffisante. Elle fait l’impasse sur les mouvements de masse qui confèrent une base populaire au fascisme. Le fascisme mussolinien et le nazisme hitlérien ont reposé sur des mouvements qui regroupaient des pans des classes moyenne et ouvrière. Pour comprendre l’essor du fascisme, il est nécessaire de prendre en compte des facteurs psychologiques et subjectifs qui renvoient à la culture et au contexte politiques du moment : les émotions, les peurs, les espoirs, l’inertie, le conformisme ou encore la structure des opportunités politiques. Une vulgate marxiste tend à dénier au peuple toute agentivité dans la construction d’un phénomène politique tel que le fascisme."

https://www.nouvelobs.com/opinions/2025 ... nesco.html

Que viennent faire mussolini et hitler dans cette histoire ..
Tu crois que les électeurs du fn sont des facistes ?
je joue au tennis avec des copains qui votent fn
Ils ne sont pas plus racistes que toi ..ni faciste ..
Des gens qui ont bossé toute leurs vie ..
et mon partenaire patron d'une entreprise ,qui va bosser tous les matin de 6a8 et de 14 a16h... tous les jours ..
Des gens ordinaires qui ont tout essayé ..et qui veulent essayer le fn ..

[Fonck1]

c'est quand on se met un bandeau sur la tête qu'à on dit après "plus jamais ça" ou "si on avait su", c'est risible.

ça commence toujours pareil.

Avant, ils savaient parce qu'ils avaient vu, ou subit, mais comme les humains ont des mémoires de poisson rouge, et que les images ne leur suffisent plus, ils recommencent.

regardez un peu ce qu'il s'est passé en serbie il y a à peine deux ou trois décennies, épuration ethnique, génocide, charnier, ça conduit toujours à la même chose.

vous avez beau vous convaincre du contraire, c'est toujours les même mécanismes et toujours le même résultat.

et après les même disent..."ha ben trop tard"....alors les brèles, ils sont peut être dans la raison.

N'essayez pas les croquemitaines ;çà ne marche plus
les électeurs vous répondront "même pas peur "
Anticipez plutôt sur ce qui va se produire en 2027
>avec le procès du RN . la dernière cartouche a été tirée sans faire de dégât
M^^me le 12 avril les gauchiste anti c=fachistes n'étaient qu'une centaine
Pourtant il y en avait des organisations qui appelaient à la manif "associations syndicats , partis politiques'

regardez un peu ce qu'il s'est passé en serbie il y a à peine deux ou trois décennies, épuration ethnique, génocide, charnier, ça conduit toujours à la même chose.
pour la serbie ce n'était pas l'extrême droite mais la nomenklatura du temps de tito
c'est comme pour les dictature du Caucase et poutine aussi , ils sont tous issus de la nomenklatura de l'ex URSS
Sans rapport avec l'extrême droite
Même les pays de l'est de l'UE ont du mal à se départir du totalitarisme de 60 ans d'idéologie soviétique
C'est sans rapport avec l'extrême droite mais plutôt l'ultra gauche
Même en france on constate la différence entre les élus RN et ceux de LFI

les conneries que vous déblatérez ne changent absolument rien et ne contredisent absolument pas ce que j'ai écrit.