La France cancre économique de l'Europe

[papibilou]

La notation des agences arrive alors que le déficit de 2023 s'avère plus important que prévu.
https://www.liberation.fr/economie/defi ... DJBCCHXIQ/
Depuis le temps que les gouvernements successifs donnent aux uns donnent aux autres et suppriment ISF, taxe d'habitation,quoi qu'il en coûte, PGE, etc.. on finit par être rattrapé par la mauvaise gestion de notre économie.
Il me semble qu'il n'y a pas d'autres solutions que de taxer plus, et surtout de dépenser moins.
Taxer plus les riches, certes. Taxer plus les entreprises avec un fort risque sur l'attractivité voulue par Macron. Ne pas augmenter les retraites avec un risque électoral. Ne pas augmenter les fonctionnaires qui viennent de manifester pour leur pouvoir d'achat, etc..
Vos solutions ?

[danielle49]

Le déficit sera supérieur à 5 % en 2023 », a déclaré Thomas Cazenave sur franceinfo, alors que le gouvernement tablait auparavant sur un déficit à 4,9 % du PIB.il y a 7 heures

Il serait temps pour Lemaire de faire des économies ? A part sabrer dans les dépenses sociales, je ne vois pas comment ?

[vivarais]

en l'an 2000 on était à 36% du PIB d'endettement
en 2017 à 87% et aujourd'hui à 135%
Pas mal pour quelqu'un qui disait dans son beau discours qu'il réduirait l'endettement

[Mickey]

D'où l'intérêt de faire une bonne guéguerre pour remettre le compteur à zéro.
Les papys sont d'accord pour voir le petit fils revenir dans une boîte d'allumettes, si tout va bien. That is
the question.

[le chimple]

La notation des agences arrive alors que le déficit de 2023 s'avère plus important que prévu.
https://www.liberation.fr/economie/defi ... DJBCCHXIQ/
Depuis le temps que les gouvernements successifs donnent aux uns donnent aux autres et suppriment ISF, taxe d'habitation,quoi qu'il en coûte, PGE, etc.. on finit par être rattrapé par la mauvaise gestion de notre économie.
Il me semble qu'il n'y a pas d'autres solutions que de taxer plus, et surtout de dépenser moins.
Taxer plus les riches, certes. Taxer plus les entreprises avec un fort risque sur l'attractivité voulue par Macron. Ne pas augmenter les retraites avec un risque électoral. Ne pas augmenter les fonctionnaires qui viennent de manifester pour leur pouvoir d'achat, etc..
Vos solutions ?

On m'a toujours enseigné de regarder comment ça se passe ailleurs et arrêter de se regarder le nombril en affirmant qu'on est le meilleur !
Depuis 40 ans , la France , ou plutot , les français se sont évertué à élire des incompétents qui , hélas , n'ont pas obligation de résultat et encore moins le risque d'être poursuivi par la justice pour banqueroute !
N'importe lequel de ces baltringues seraient virés au bout d'un mois dans le privé !
Mais nous ne sommes pas les seuls :
La dette des Etats-Unis : 34 000 milliards de dollars ...
Et le comble , c'est un ministre du budget qui s'en inquiète , il est là depuis 7 ans ,!
""Errare humanum est, perseverare diabolicum ""
Mais ça n'empêche pas ce gouvernement d'être charitable :AME chère à la gauche , aide aux pays africains , aide à l'Ukraine , aide à l'Algérie , le comble , aide au développement de la Chine !
Et au diable les varices : 700 euros d'augmentation pour chaque sénateur !
Plus de 200 aides :
https://www.mes-allocs.fr/guides/aides-sociales/
Pays le plus taxé au monde ..
Pays ou il y a le plus d'élus par habitants , le plus d'administrations !

[lepicard]

bonjour
est-ce un problème d'incompétance (qui ,rappelons le date depuis 1974) , ou alors une simple question d'achat de la paix sociale ,avec toute les dérives que cela impose
- aides touts azimuts : on distribue ,, l'essentiel est de remplir de la paperasse dans les bonnes cases
-politique fiscale complètement dévoyée
- décentralisation " usine à gaz" => favorisation du clientellisme ,,sous couvert de réglementation , et destruction du service public réputé à tort "dispendieux"
- politique du tape à l'oeil sans lendemain ( projets bidons , comité théodule ....)
- absence générale de contrôle serieux de toute somme d'argent public versée
- relances par la consommation ( de produits importés)
-destruction de valeur la travail ( le vrai ,et non l'emploi )
- proéminence du secteur tertiaire

[papibilou]

en l'an 2000 on était à 36% du PIB d'endettement
en 2017 à 87% et aujourd'hui à 135%
Pas mal pour quelqu'un qui disait dans son beau discours qu'il réduirait l'endettement

Pas 135 mais 112% ce qui est forcément beaucoup trop. Tous ont dit qu'ils allaient faire mieux.

[Once]

Il est clair qu'il y a un sacré problème d'autant plus que les notes de la France risquent d'être dégradées par les agences de notation fin avril prochain.

Une piste quand même : l'épargne des Français est phénoménale.

Au lieu d'emprunter sur les marchés financiers étrangers dont le pays dépend en remboursant des taux d'intérêts de plus en plus énormes ( 50 milliards chaque année ! ) l'état pourrait emprunter sur l'épargne des Français à des taux un peu moins élevés.

Cela pourrait créer une forme de confiance entre le peuple et ses dirigeants en développant des formes de responsabilités collectives et réciproques.

C'est le cas au Japon, qui a une dette énorme, bien plus importante que la dette française mais qui tient à ne pas être dépendant des marchés financiers extérieurs : donc sa dette repose essentiellement entre les mains de ses épargnants ce qui peut inciter les dirigeants du pays à ne pas faire n'importe quoi.

J'ai dit " emprunter" puis rembourser. Pas piquer dans les épargnes des citoyens comme cela a été fait en Grèce il y a quelques années quand ce pays s'est retrouvé en pleine crise financière en frisant la faillite.

[lepicard]

Il est clair qu'il y a un sacré problème d'autant plus que les notes de la France risquent d'être dégradées par les agences de notation fin avril prochain.

Une piste quand même : l'épargne des Français est phénoménale.

Au lieu d'emprunter sur les marchés financiers étrangers dont le pays dépend en remboursant des taux d'intérêts de plus en plus énormes ( 50 milliards chaque année ! ) l'état pourrait emprunter sur l'épargne des Français à des taux un peu moins élevés.

Cela pourrait créer une forme de confiance entre le peuple et ses dirigeants en développant des formes de responsabilités collectives et réciproques.

C'est le cas au Japon, qui a une dette énorme, bien plus importante que la dette française mais qui tient à ne pas être dépendant des marchés financiers extérieurs : donc sa dette repose essentiellement entre les mains de ses épargnants ce qui peut inciter les dirigeants du pays à ne pas faire n'importe quoi.

J'ai dit " emprunter" puis rembourser. Pas piquer dans les épargnes des citoyens comme cela a été fait en Grèce il y a quelques années quand ce pays s'est retrouvé en pleine crise financière en frisant la faillite.

va essayer de faire comprendre ça au premier gilet jaune venu ,,,,, ça va pas la tête
l'état , est là pour distibuer ,et faire des cadeaux aux riches , point barre

[lepicard]

Il est clair qu'il y a un sacré problème d'autant plus que les notes de la France risquent d'être dégradées par les agences de notation fin avril prochain.

Une piste quand même : l'épargne des Français est phénoménale.

Au lieu d'emprunter sur les marchés financiers étrangers dont le pays dépend en remboursant des taux d'intérêts de plus en plus énormes ( 50 milliards chaque année ! ) l'état pourrait emprunter sur l'épargne des Français à des taux un peu moins élevés.

Cela pourrait créer une forme de confiance entre le peuple et ses dirigeants en développant des formes de responsabilités collectives et réciproques.

C'est le cas au Japon, qui a une dette énorme, bien plus importante que la dette française mais qui tient à ne pas être dépendant des marchés financiers extérieurs : donc sa dette repose essentiellement entre les mains de ses épargnants ce qui peut inciter les dirigeants du pays à ne pas faire n'importe quoi.

J'ai dit " emprunter" puis rembourser. Pas piquer dans les épargnes des citoyens comme cela a été fait en Grèce il y a quelques années quand ce pays s'est retrouvé en pleine crise financière en frisant la faillite.

va essayer de faire comprendre ça au premier gilet jaune venu ,,,,, ça va pas la tête
l'état , est là pour distibuer ,et faire des cadeaux aux riches , point barre

autre piste
on pourrait contracter son crédit immobilier auprès de caisse de retraite , ainsi une partie des interets servirait aux pensions au lieu d 'engraisser les banques

[papibilou]

Il existe de multiples pistes, mais toutes impliquent des sacrifices.
Moins aider les entreprises c'est probablement provoquer une augmentation du chômage.
Le chômage ? Il est trop bien indemnisé er n'incite pas suffisamment les chômeurs à accepter n'importe quel emploi.
Etc..
Mais qui va oser demander des sacrifices aux français ? Chacun dira: ok mais commencez par les autres.

[Once]

Désindexation des pensions de retraites sur l'inflation après les européennes, très probablement.

Il ne faut pas oublier que les réévaluations récentes de toutes les pensions ont coûté un bras au gouvernement, je ne sais plus combien de milliards.

Sinon, un nouveau petit coup de rabot de la CSG sur les pensions supérieures à 2000 euros et le tour est joué.

Macron aura la voie libre n'ayant pas besoin d'être réélu en 2027 par ceux qui votent le plus, les retraités.

Maintenant une autre discussion s'impose au niveau européen : la règle d'or du fameux 3 % à ne pas dépasser.

Elle paraît de plus en plus intenable même pour les membres les plus vertueux de l'UE.

Il faudrait la renégocier à la hausse, bien entendu.

[Fonck1]

La notation des agences arrive alors que le déficit de 2023 s'avère plus important que prévu.
https://www.liberation.fr/economie/defi ... DJBCCHXIQ/
Depuis le temps que les gouvernements successifs donnent aux uns donnent aux autres et suppriment ISF, taxe d'habitation,quoi qu'il en coûte, PGE, etc.. on finit par être rattrapé par la mauvaise gestion de notre économie.
Il me semble qu'il n'y a pas d'autres solutions que de taxer plus, et surtout de dépenser moins.
Taxer plus les riches, certes. Taxer plus les entreprises avec un fort risque sur l'attractivité voulue par Macron. Ne pas augmenter les retraites avec un risque électoral. Ne pas augmenter les fonctionnaires qui viennent de manifester pour leur pouvoir d'achat, etc..
Vos solutions ?

On m'a toujours enseigné de regarder comment ça se passe ailleurs et arrêter de se regarder le nombril en affirmant qu'on est le meilleur !

ça se passe pareil ailleurs.
GB, USA, allemagne, tous les pays occidentaux sont sur-endettés.

[Fonck1]

Il existe de multiples pistes, mais toutes impliquent des sacrifices.
Moins aider les entreprises c'est probablement provoquer une augmentation du chômage.
Le chômage ? Il est trop bien indemnisé er n'incite pas suffisamment les chômeurs à accepter n'importe quel emploi.
Etc..
Mais qui va oser demander des sacrifices aux français ? Chacun dira: ok mais commencez par les autres.

le travail artificiel n'est pas du travail.

[Fonck1]

Désindexation des pensions de retraites sur l'inflation après les européennes, très probablement.

Il ne faut pas oublier que les réévaluations récentes de toutes les pensions ont coûté un bras au gouvernement, je ne sais plus combien de milliards.

Sinon, un nouveau petit coup de rabot de la CSG sur les pensions supérieures à 2000 euros et le tour est joué.

Macron aura la voie libre n'ayant pas besoin d'être réélu en 2027 par ceux qui votent le plus, les retraités.

Maintenant une autre discussion s'impose au niveau européen : la règle d'or du fameux 3 % à ne pas dépasser.

Elle paraît de plus en plus intenable même pour les membres les plus vertueux de l'UE.

Il faudrait la renégocier à la hausse, bien entendu.

et tu auras l’extrême droite au pouvoir, qui se dépêchera de faire tout l'inverse et d'aller se réfugier chez poutine, sacrifier les ukrainiens, et qui derrière ne se gênera pas d'aller envahir la moldavie la pologne, et là ce sera la guerre mondiale.

la france vit au dessus de ses moyens depuis l'après guerre.
mais elle n'est pas la seule.

je ne suis même pas certain que l'on puisse un jour remonter sauf par passer par d'énormes sacrifices, qui peuvent paraître pour les français cigales comme injustes et qui se dépêcheront d'aller manifester, casser et continuer d'augmenter la dette, si on ne fait pas ce que ils veulent.

les français sont des enfants gâtés.