La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

[papibilou]

...ou nous n'y serons pas. S&P a prévu 3,5% en 2027. De toutes façons globalement 3% ne signifie rien. Il convient de se fixer sur la croissance. Si on atteint 3% de croissance on peut avoir un déficit de 3%, mais nous peinons à atteindre 1% de croissance.

Au contraire cela signifie beaucoup.
Cela signifie que l'on contrôle ou non les finances publiques.
Avec évidemment des prévisions de croissance réalistes et non pas trop optimistes.

Relisez la manière dont on a décidé de ces 3%. On aurait tout aussi bien pu dire 2% ou 4%.

[Mesoke]

pourquoi tous cela n'a pas été fait depuis 8 ans
je vous rappelle que c'était une de ses promesses en 2017 "éponger la dette et réduire le déficit"
or en hui an cela a empiré d'où la dégradation de la note
c'est beau la foi
croire qu'il sera capable en 3 ans ce qu'il n'a pas pu faire en 8 ans

Ca a été fait en 2017, 2018 et 2019. Avant les GJ et le covid, donc. Depuis 20 ans la France a régulièrement été sous les 3% de déficit par rapport au PIB. Il a été bien en dessous de 3% sous Jospin, période de réduction de l'endettement, puis la droite l'a repassé à un peu plus de 3%, puis ça a explosé avec la crise de 2007, ça a mis plusieurs années à repasser sous les 3% et ça y est resté pendant les premières années de macronie, avant les grosses crises.

Le problème c'est qu'à flirter avec les 3% (qui est un seuil arbitraire, mais plus ou moins réaliste), à tricher un peu en disant de 4% c'est pas bien grave, bah à la moindre crise on accumule de la dette qu'on n'arrive pas à rembourser.

[latresne]

En vous lisant tous je ne sais plus quoi penser des qualités de Macron comme économiste.Je ne crois pas qu'il veuille laisser au pays l'image du Président qui aura mis le pays face à un gouffre financier.J'aurais donc tendance à lui faire confiance.
Bref ,emprunter oui ,à condition de pouvoir rembourser dans les délais.
On est loin de:
-"Pour un individu comme pour une nation ,on ne peut dépenser plus que ce que l'on gagne,sous peine de graves désagréments".

[le chimple]

pourquoi tous cela n'a pas été fait depuis 8 ans
je vous rappelle que c'était une de ses promesses en 2017 "éponger la dette et réduire le déficit"
or en hui an cela a empiré d'où la dégradation de la note
c'est beau la foi
croire qu'il sera capable en 3 ans ce qu'il n'a pas pu faire en 8 ans

Ca a été fait en 2017, 2018 et 2019. Avant les GJ et le covid, donc. Depuis 20 ans la France a régulièrement été sous les 3% de déficit par rapport au PIB. Il a été bien en dessous de 3% sous Jospin, période de réduction de l'endettement, puis la droite l'a repassé à un peu plus de 3%, puis ça a explosé avec la crise de 2007, ça a mis plusieurs années à repasser sous les 3% et ça y est resté pendant les premières années de macronie, avant les grosses crises.

Le problème c'est qu'à flirter avec les 3% (qui est un seuil arbitraire, mais plus ou moins réaliste), à tricher un peu en disant de 4% c'est pas bien grave, bah à la moindre crise on accumule de la dette qu'on n'arrive pas à rembourser.

Oui , en vendant les bijoux de famille ...
""L'ensemble des privatisations sur la période 1997-2002 aurait rapporté 210 milliards de francs en cinq ans, soit 31 milliards d'euros. Air France, 1999, ouverture du capital. Mars 2002 : mise en bourse de 49 % du capital, recette : 1,8 milliard d'euros...
Le problème en France , c'est que nos politicards , ministres , dépités et autres sénateurs n'ont pas l'obligation de résultat , ne sont pas soumis au délit de banqueroute !
Après moi le déluge !

[sofasurfer]

Selon plusieurs spécialistes en macro économie, cela ne change quasi rien sur la confiance de marchés envers la France, els taux et els montants autorisés pour l'emprunt d'état ne changeront que de manière a avoir aucun impact sur l'économie française.

En revanche le gouvernement va utiliser cette pseudo dégradation comme un outil de peur pour faire accepter des nouvelles mesures de rigueur, en coupant notamment dans les budgets attribués aux aides sociales et santé.

Ce système de notation est considéré de plus en plus comme archaïque, car il ne tient compte que des critères statiques (acquis)et ne tient pas compte des flux (prévisions). Par exemple, la France est actuellement un pays ou l'indice pour investir est supérieur à celui de l'Allemagne, alors que cette dernière est notée AAA.

Quand est ce qu'on en termine avec cette fumisterie?

[Mesoke]

En vous lisant tous je ne sais plus quoi penser des qualités de Macron comme économiste.Je ne crois pas qu'il veuille laisser au pays l'image du Président qui aura mis le pays face à un gouffre financier.J'aurais donc tendance à lui faire confiance.
Bref ,emprunter oui ,à condition de pouvoir rembourser dans les délais.
On est loin de:
-"Pour un individu comme pour une nation ,on ne peut dépenser plus que ce que l'on gagne,sous peine de graves désagréments".

On remboursera toujours dans les délais. Avec de nouveaux emprunts.

[Mesoke]

Oui , en vendant les bijoux de famille ...
""L'ensemble des privatisations sur la période 1997-2002 aurait rapporté 210 milliards de francs en cinq ans, soit 31 milliards d'euros. Air France, 1999, ouverture du capital. Mars 2002 : mise en bourse de 49 % du capital, recette : 1,8 milliard d'euros...
Le problème en France , c'est que nos politicards , ministres , dépités et autres sénateurs n'ont pas l'obligation de résultat , ne sont pas soumis au délit de banqueroute !
Après moi le déluge !

On a déjà fait le point sur un autre sujet, Jospin a privatisé dans la moyenne annuelle de l'époque, et n'avait pas le record qui était pour Villepin ou Raffarin me semble-t-il. Sachant qu'eux ont plus privatisé ET été plutôt à 4% de déficit contre 1-1,5 pour Jospin.

C'est juste que Jospin avait comme gros objectif de ne pas augmenter l'endettement contrairement aux droitistes.

[Mesoke]

Et aussi les trois grandes agences de notations, qui ont un quasi-monopole de la notation financière, sont toutes américaines, mais elles influent sur le destin des pays du monde entier. Qu'elles soient toutes américaines est un problème car leur système de notation est largement humain avec des décisions humaines qui jouent sur les notes, et qu'un humain américain aura une vision du monde et des biais différents d'un humain européen ou asiatique.

[vivarais]

En vous lisant tous je ne sais plus quoi penser des qualités de Macron comme économiste.Je ne crois pas qu'il veuille laisser au pays l'image du Président qui aura mis le pays face à un gouffre financier.J'aurais donc tendance à lui faire confiance.
Bref ,emprunter oui ,à condition de pouvoir rembourser dans les délais.
On est loin de:
-"Pour un individu comme pour une nation ,on ne peut dépenser plus que ce que l'on gagne,sous peine de graves désagréments".

On remboursera toujours dans les délais. Avec de nouveaux emprunts.

Et vous approuvez cela vu que vous voter en front républicain pour cela
Jusqu'au jour où le patrimoine de la france sera pillé comme l'a été celui de la Grèce
Heureusement que peut être l'electorat se réveille à temps
votre parti pseudo écolo mais anarchiste pur jus risque fort de disparaitre déjà du parlement européen et ensuite aussi en 2027
en 2022 il a été sauvé inextrémiste par la NUPSE 23 contre 89 RN qui n'en avait que 2 puis 8
Sans vous et non les GJ peut être que la france retrouvera sa note
tous les projets qui avortent comme rock Wood ce n'est pas à cause des gilets jaunes mai bien la votre
Et ceux ci par centaines même s'ils ne sont pas médiatisés
Comme à Fessenheim pas seulement le nucléaire mais 80 % des entreprises de la plateforme industrielle plus localement tous les emplois induits
Et cela pourquoi pour en revenir à une reprise du nucléaire mais dan 10 ans
le temps de la mise en œuvre à laquelle vous vous opposerez aussi si vous existez encore
On ne peut pas relever la france et aussi faire l'apologie de la paresse

[Mesoke]

- Je ne vois pas où j'ai bien pu dire que j'approuvais le sur-endettement de la France. J'explique juste comment qu'ça fonctionne histoire de pouvoir discuter de choses réelles plutôt que de fables et d'a priori déconnectés de la façon dont les finances publiques se gèrent.
- Je n'ai pas voté pour le front républicain, j'ai voté blanc, je l'ai déjà explique plein de fois. Entre la peste et la grippe je préfère m'abstenir. Et quand bien même, d'une part on peur voter pour quelqu'un dont on n'approuve pas 100% de la vision politique, surtout quand on n'a le choix qu'entre deux candidats, et d'autre part je ne vois pas où le RN propose dans son programme d'en finir avec l'endettement public, surtout que leur programme est l'un des plus pourris niveau équilibre budgétaire.
- Je n'ai pas de parti, je vote blanc, c'est tous des nuls, aucun n'a une vision correcte à mes yeux. Mais EELV n'est pas anarchiste. Sinon j'aurais voté pour eux
- Aucun des projets que les écolos font capoter pour défendre l'environnement n'a d'impact sur la note d'une seule des trois agences de notation financière américaine. Ou alors il te faut un peu plus de preuve de causalité.
- Je vais te livrer un secret : la moitié des réacteurs nucléaires actuels ont le même âge que la centrale de Fessenheim et vont fermer dans les prochaines années. On a juste fermé le plus ancien. Il aurait pu durer encore un peu, j'aurais même trouvé ça utile de le laisser en service encore un peu le temps de relancer une filière de production électrique fiable et massive pour le remplacer, mais au moins ça lance une filière de démantèlement.
- Je ne vote pas EELV notamment à cause de leur dogmatisme anti-nucléaire.
- Tu as encore fait un long message totalement hors sujet, sans aucun rapport avec ce dont on parle et ce que tu cites, et à base d'attaques personnelles contre des machins que tu inventes. C'est vraiment lassant ... Concentre toi, essaye de publier un message utile de temps en temps.

[sofasurfer]

Et aussi les trois grandes agences de notations, qui ont un quasi-monopole de la notation financière, sont toutes américaines, mais elles influent sur le destin des pays du monde entier. Qu'elles soient toutes américaines est un problème car leur système de notation est largement humain avec des décisions humaines qui jouent sur les notes, et qu'un humain américain aura une vision du monde et des biais différents d'un humain européen ou asiatique.

C'est d'autant plus nébuleux que ces agences ne vont pas se mettre les politiques US a dos. Donc leur note sera forcément influencée par le lobby politique US selon les situations qui arrangent le gouvernement.

Je suis d'ailleurs étonné que l'UE n'ait pas mis en place un travail sur un système de notation propre a l'esprit européen pour contrebalancer, ca serait plus représentatif...

[vivarais]

- Je ne vois pas où j'ai bien pu dire que j'approuvais le sur-endettement de la France. J'explique juste comment qu'ça fonctionne histoire de pouvoir discuter de choses réelles plutôt que de fables et d'a priori déconnectés de la façon dont les finances publiques se gèrent.
- Je n'ai pas voté pour le front républicain, j'ai voté blanc, je l'ai déjà explique plein de fois. Entre la peste et la grippe je préfère m'abstenir. Et quand bien même, d'une part on peur voter pour quelqu'un dont on n'approuve pas 100% de la vision politique, surtout quand on n'a le choix qu'entre deux candidats, et d'autre part je ne vois pas où le RN propose dans son programme d'en finir avec l'endettement public, surtout que leur programme est l'un des plus pourris niveau équilibre budgétaire.
- Je n'ai pas de parti, je vote blanc, c'est tous des nuls, aucun n'a une vision correcte à mes yeux. Mais EELV n'est pas anarchiste. Sinon j'aurais voté pour eux
- Aucun des projets que les écolos font capoter pour défendre l'environnement n'a d'impact sur la note d'une seule des trois agences de notation financière américaine. Ou alors il te faut un peu plus de preuve de causalité.
- Je vais te livrer un secret : la moitié des réacteurs nucléaires actuels ont le même âge que la centrale de Fessenheim et vont fermer dans les prochaines années. On a juste fermé le plus ancien. Il aurait pu durer encore un peu, j'aurais même trouvé ça utile de le laisser en service encore un peu le temps de relancer une filière de production électrique fiable et massive pour le remplacer, mais au moins ça lance une filière de démantèlement.
- Je ne vote pas EELV notamment à cause de leur dogmatisme anti-nucléaire.
- Tu as encore fait un long message totalement hors sujet, sans aucun rapport avec ce dont on parle et ce que tu cites, et à base d'attaques personnelles contre des machins que tu inventes. C'est vraiment lassant ... Concentre toi, essaye de publier un message utile de temps en temps.

Quand une connerie et faites ; personne n'avoue l'avoir faite malgré malgré qu'ils étaient 40 % la première fois et 30 % la seconde fois
Et que vous serez à 20 % en 2027 ; cette fois ci ce sera par contre insuffisant
C'est comme affamer le monde avec le bio carburant à partir des céréales ce n'est pas pas dans les programmes de la pseudo écologie en 2007
https://www.ledevoir.com/economie/32158 ... la-planete
Ayez au moins le courage d'assumer vos conneries comme celles d''aujourd'hui contre les bassines qui se constateront avec le temps
On l'a vu déjà contre le nucléaire

[Mesoke]

Encore un hors sujet total dans lequel tu inventes des trucs que je pense pas, et qui sont même contredit dans mon message que tu cites, pour pouvoir critiquer quelque chose. Fais un effort on a dit, essaye de participer intelligemment.

[vivarais]

Encore un hors sujet total dans lequel tu inventes des trucs que je pense pas, et qui sont même contredit dans mon message que tu cites, pour pouvoir critiquer quelque chose. Fais un effort on a dit, essaye de participer intelligemment.

Enumérer les causes de la dégradation de la note n'est pas du hors sujet
c'est simplement gênant d'être mis devant sa responsabilité
la mienne aussi en sachant que la déclaration de patrimoine négative de macron et avoir voté blanc plutôt que contre lui
quelqu'un qui ne sait pas gérer son propre budget je lui ai confié par mon vote blanc le portefeuille de la france
Dans la vie il faut savoir assumer plutôt que de nier
Vous voyez cette fois ci j'ai assumé ,j'avais décidé de m'abstenir mais finalement vu le comportement de macron et Attal chefs de parti et non de tous les français , j'ai voté RN pour la première fois et j'assume
A l'étranger nous votons avant vous vu l'éloignement des consulats pour que les bulletins arrivent à temps

[Mesoke]

Tu énumères juste des trucs que tu n'aimes pas, pas les causes de la dégradation de la note d'une des trois grandes agences de notation. Donc fais des liens de causalité entre tes énumérations, qui ne sont que des énumérations, et la dégradation de cette note, sinon tu es hors sujet. La dégradation de cette note, qui reste très bonne, est due à un déficit budgétaire qui cause un endettement jugé trop important par une seule agence de notation sur trois. Quel rapport avec les bassines ou les bio carburants ?

Le gestion des comptes publics n'a strictement rien à voir avec la gestion des comptes privés. Le seul point commun c'est qu'on parle de thunes et de sous qui entrent et qui sortent. Accessoirement Macron est président, pas ministre ou fonctionnaire au budget ou aux finances.