La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

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LeGrandNoir
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La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par LeGrandNoir »

La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation
5.000 à 15.000 personnes ont été déportées en raison de leur orientation sexuelle durant la Seconde Guerre mondiale. Pour se souvenir, une immense étoile noire a été insallée dans les jardins du port de l'Arsenal près de la place de la Bastille.
Un mémorial en hommage aux victimes homosexuelles de la déportation et aux victimes LGBT+ "à travers l'Histoire" a été inauguré, ce samedi 17 mai, à Paris à l'occasion de la journée internationale de lutte contre les LGBTphobies.

"Reconnaître, c'est dire 'cela s'est produit' et dire 'nous ne voulons pas que cela se reproduise'", a déclaré la maire socialiste de Paris Anne Hidalgo lors de l'inauguration. "Il y a l'obligation de lutter contre la négation ou l'atténuation."

Ce travail est d'autant plus "fort qu'il "y a aujourd'hui des vents contraires, puissants, extrêmement dangereux qui voudraient nier cette diversité-là", a-t-elle ajouté.

Une étoile noire
Conçu par l'artiste Jean-Luc Verna, le mémorial - une immense étoile noire en acier de plus de trois tonnes - a été installé dans les jardins du port de l'Arsenal près de la place de la Bastille.

"La face noire de l'étoile ce sont les corps qui ont été calcinés, c'est le deuil, c'est aussi une ombre qui nous dit que les choses peuvent arriver de nouveau", a expliqué l'artiste. "Et l'autre face, le miroir, c'est le présent, avec les couleurs du temps qui passe et le ciel de Paris qui change aussi vite que l'opinion publique peut se retourner".

Contrairement à Sydney, Barcelone ou Amsterdam, le choix d'un monument en forme de triangle rose - symbole cousu par les nazis sur les uniformes des détenus homosexuels dans les camps - n'a pas été retenu dans un souci d'inclure les victimes actuelles.

"C'est important que ce mémorial ne soit pas un simple hommage symbolique mais un outil de transmission, un acte de reconnaissance publique et un espace de questionnement sur les discriminations passées mais aussi sur celles qui perdurent aujourd'hui", a insisté le président de l'association "Les Oublié.es de la mémoire", Jean-Baptiste Trieu.

Cet espace doit nous "rappeler que les droits ne sont jamais définitivement acquis, que les haines savent se réinventer et que notre responsabilité est de rester debout ensemble", ajoute-t-il.

La reconnaissance d'une part méconnue de l'Histoire
Selon les estimations, entre 5.000 et 15.000 personnes ont été déportées à l'échelle européenne par le régime nazi pendant la Seconde Guerre mondiale en raison de leur homosexualité.

Pour la France, les chiffres des associations et des historiens varient entre une soixantaine et 200 personnes homosexuelles déportées.

L'inauguration de ce mémorial constitue la dernière étape en date dans le processus de reconnaissance de ce pan de l'Histoire pendant longtemps méconnu ou passé sous silence avant les prises de parole officielles de Lionel Jospin, alors Premier ministre, en 2001, puis du président Jacques Chirac en 2005.
Cette brillante initiative woke du gouvernement nous a sans doute coûté 3 sous. C'était sans doute une priorité nationale.

En plus, une pièce d'acier de 3 tonnes va sans doute intéresser les romanos.
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vivarais
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par vivarais »

ils y ont droit car ils ont été aussi les victimes du nazisme et du régime démocrate socialiste de vichy
Une injustice rétablie cela ne va pas vider les caisses de l'état comme tant d'autres choses par contre indues que seule la france applique
Mais avec la montée du RN ; les politiques en prennent conscience et commencent à faire évoluer les choses
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mic43121
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par mic43121 »

vivarais a écrit : 18 mai 2025 19:21 ils y ont droit car ils ont été aussi les victimes du nazisme et du régime démocrate socialiste de vichy
Une injustice rétablie cela ne va pas vider les caisses de l'état comme tant d'autres choses par contre indues que seule la france applique
Mais avec la montée du RN ; les politiques en prennent conscience et commencent à faire évoluer les choses


Bien vu ...on dit pardon devant l'Algérie .. On peut dénoncer les horreurs du nazismes ...et de Pétain//
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par latresne »

Faudrait demander l'avis aux homosexuels d'aujourd'hui pour savoir ce qu'ils en pensent.
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Mesoke
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 18 mai 2025 19:21 ils y ont droit car ils ont été aussi les victimes du nazisme et du régime démocrate socialiste de vichy
Ah tiens, des dictateurs d'extrême droite sont des démocrates socialistes pour toi ? Tu as un sacré problème avec l'histoire et la philosophie politique non ?
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 18 mai 2025 22:53
vivarais a écrit : 18 mai 2025 19:21 ils y ont droit car ils ont été aussi les victimes du nazisme et du régime démocrate socialiste de vichy
Ah tiens, des dictateurs d'extrême droite sont des démocrates socialistes pour toi ? Tu as un sacré problème avec l'histoire et la philosophie politique non ?


Daladier et Laval, les hommes forts du régime de Vichy même si ça doit contrarier votre petit confort intellectuel étaient bien des hommes issus de la gauche.
Pour ce qui concerne ce mémorial, pourquoi pas, les homosexuels ont été victimes de la criminalité des nazis. Mais aussi les Tsiganes et tous ceux qui ont été pourchassés et massacrés . En fait il faudrait un mémorial géant pour toutes les victimes de ces atrocités sans distinctions.
* il pleut doucement sur la ville *
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vivarais
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 18 mai 2025 22:53
vivarais a écrit : 18 mai 2025 19:21 ils y ont droit car ils ont été aussi les victimes du nazisme et du régime démocrate socialiste de vichy
Ah tiens, des dictateurs d'extrême droite sont des démocrates socialistes pour toi ? Tu as un sacré problème avec l'histoire et la philosophie politique non ?
Qui était pierre Laval pour vous ? et tous ceux qui ont été décorés de la francisque qui grâce à des lois d'amnistie ont pu ensuite gouverner la france dans des gouvernances de gauche
c'est vous qui avez des problèmes avec l'histoire à cause d'une lobotomisation refusant ce qu'aujourd'hui révèle la levée du secret des archives
Il y a aujourd'hui grace à cela 2 reportages documentaires avec archives y compris cinématographique de cette époque
Quand la gauche collaborait
Quand l'extrême droite résistait
On cite Pétain alors que c'était un vieillard sénile à qui Laval avait collé une gonzesse pour le distraire et avoir les mains libres *
Laval agissait avec Pétain comme vous aujourd'hui avec quand à chaque élection vous allez chercher un vieux chef indien en Amazonie pour imposer votre pseudo écologie
Voilà l'histoire de chef du gouvernement de vichy que votre lobotomisation refuse d'admettre
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval
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Corvo
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par Corvo »

HOMOSEXUELS ET LESBIENNES DANS L’EUROPE NAZI

« Enjeu de mémoire, le destin des “triangles roses” a longtemps été invisibilisé. Cette exposition entend rendre compte, grâce à de nombreux documents originaux, du sort des homosexuels et des lesbiennes sous le régime nazi, entre stigmatisation, persécution et lutte pour la reconnaissance. »

https://www.memorialdelashoah.org/wp-co ... -nazie.pdf

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LeGrandNoir
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par LeGrandNoir »

gare au gorille a écrit : 19 mai 2025 01:58
Mesoke a écrit : 18 mai 2025 22:53

Ah tiens, des dictateurs d'extrême droite sont des démocrates socialistes pour toi ? Tu as un sacré problème avec l'histoire et la philosophie politique non ?


Daladier et Laval, les hommes forts du régime de Vichy même si ça doit contrarier votre petit confort intellectuel étaient bien des hommes issus de la gauche.
Pour ce qui concerne ce mémorial, pourquoi pas, les homosexuels ont été victimes de la criminalité des nazis. Mais aussi les Tsiganes et tous ceux qui ont été pourchassés et massacrés . En fait il faudrait un mémorial géant pour toutes les victimes de ces atrocités sans distinctions.
Daladier ètait très puissant en effet depuis ses prisons françaises puis allemandes. C'est le calva du matin ?

Tu voulais dire Darlan peut-être?
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 19 mai 2025 01:58 Daladier et Laval, les hommes forts du régime de Vichy même si ça doit contrarier votre petit confort intellectuel étaient bien des hommes issus de la gauche.
Pour ce qui concerne ce mémorial, pourquoi pas, les homosexuels ont été victimes de la criminalité des nazis. Mais aussi les Tsiganes et tous ceux qui ont été pourchassés et massacrés . En fait il faudrait un mémorial géant pour toutes les victimes de ces atrocités sans distinctions.
Quel rapport entre Daladier et Vichy ? Quant à Laval il a été membre de la SFIO jusqu'aux années 20, 20 ans avant la seconde guerre mondiale. Par la suite il a été ministre dans tout un tas de gouvernements de centre-gauche, du centre ou de droite, et était passé à droite dans les années 30 en prônant des doctrines de droite, notamment un fort anticommunisme. C'est pas pour rien que cet apparatchik du pouvoir français, politicien professionnel, ministre dans plein de gouvernements, dont les siens, pendant plus de 10 ans, n'a pas été nommé dans le gouvernement du Front Populaire et a un trou dans sa carrière de ministre quand le seul vrai gouvernement de gauche a contrôlé la France de 1936 à 1940. A Vichy Laval était un politicien de droite, pas de gauche, malgré son passé.

Et d'accord pour plutôt faire un mémorial aux victimes de déportations, quelle qu'en soit la cause. Là ça pue la récupération politique woke facile pour essayer de faire oublier le virage droitiste du gouvernement.
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 19 mai 2025 07:11 Qui était pierre Laval pour vous ? et tous ceux qui ont été décorés de la francisque qui grâce à des lois d'amnistie ont pu ensuite gouverner la france dans des gouvernances de gauche
c'est vous qui avez des problèmes avec l'histoire à cause d'une lobotomisation refusant ce qu'aujourd'hui révèle la levée du secret des archives
Il y a aujourd'hui grace à cela 2 reportages documentaires avec archives y compris cinématographique de cette époque
Quand la gauche collaborait
Quand l'extrême droite résistait
On cite Pétain alors que c'était un vieillard sénile à qui Laval avait collé une gonzesse pour le distraire et avoir les mains libres *
Laval agissait avec Pétain comme vous aujourd'hui avec quand à chaque élection vous allez chercher un vieux chef indien en Amazonie pour imposer votre pseudo écologie
Voilà l'histoire de chef du gouvernement de vichy que votre lobotomisation refuse d'admettre
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval
Comme expliqué au-dessus à Vichy Laval était un politicien professionnel de droite passé par la gauche 20 ans plus tôt. Et Laval n'était pas le gouvernement de Vichy, il en était juste un membre. Donc non, ça ne montre en rien que le gouvernement de Vichy était socialiste.

L'extrême droite ne résistait pas, l'extrême droite de l'époque, soit les sympathisants nazis ou fascistes, collaborait avec l'occupant. La gauche résistait comme la droite, du moins certains membres de la gauche ou de la droite. Seuls les communistes ont tardé à résister à cause de leur aveuglement idéologique, mais quand ils ont commencé à résister ils ont fait le job, notamment grâce à de gros moyens techniques et organisationnels.
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par LeGrandNoir »

Le gouvernement de Vichy était pour une grande partie constitué de gens venus de la gauche: Laval, Doriot, Déat par exemple. Mais discuter avec vous est une perte de temps, vous passez le vôtre à réécrire l'histoire en bon gauchiste que vous êtes.

Relisez cet article quand même:
Quand la gauche collaborait, 1939-1945
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par Mesoke »

D'une part 2 des gens que tu cites n'étaient plus dans des partis de gauche lors de la création du régime de Vichy, donc issu de la gauche oui, mais plus gauchistes au moment des faits. Et d'autre part tu ne cites que quelques personnalités ayant un lien avec la gauche mais tu occultes la masse de membres des divers gouvernements vichystes qui n'avaient pas de lien avec la gauche, notamment nombre d'indépendants. Donc comment parvenir à la conclusion que les divers gouvernements de Vichy étaient socialistes quand on avait moins de gauchistes que de droitistes et moins d'idéologisés que de sans parti ?

Je me base justement sur des faits, pas sur des narratifs pour discréditer un camp ou réhabiliter l'autre.

Et oui des membres de gauche ont collaboré avec les allemands. De droite aussi. Et des membres de tous les camps (sauf de l'extrême droite bien sûr) ont résisté. Il n'y a pas eu un camp de gentils [insérez ici votre camp politique favori] qui ont résisté contre un camp des méchants [insérez ici votre camp politique détesté] qui ont collaboré. A part pour les communistes et les extrême droitistes, tout le reste ce sont des cas personnels et indépendants.
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par Pierre30 »

Pourquoi un mémorial pour les victimes homo ? Simplement parce qu'ils étaient une cible.
Pourquoi alors ne pas faire un mémorial pour les tziganes ?

Ben c'est juste de la politique politicienne et ça salit ce monument dont l'installation est largement justifiée par ailleurs. Justifiée, mais nécessaire ?
La politique sent mauvais bien souvent.
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Re: La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

Message par Cépajuste »

Pierre30 a écrit : 19 mai 2025 12:25 Pourquoi un mémorial pour les victimes homo ? Simplement parce qu'ils étaient une cible.
Pourquoi alors ne pas faire un mémorial pour les tziganes ?

Ben c'est juste de la politique politicienne et ça salit ce monument dont l'installation est largement justifiée par ailleurs. Justifiée, mais nécessaire ?
La politique sent mauvais bien souvent.
Il faudrait un mémorial pour toutes les victimes du nazisme, quelles qu'elles soient. Les classer par catégories n'a pas d'intérêt.
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