Fusillade mortelle dans un centre de Témoins de Jéhovah à Hambourg.

[Mesoke]

Vous comprenez ce que vous écrivez ?
Une œuvre littéraire, un chef d'oeuvre de la littérature, une oeuvre d'art, une composition musicale exceptionnelle, une oeuvre poétique exceptionnelle, etc.
Tout cela serait d'après vous, "du vent" parce que sujet à de multiples interprétations ..

Tu comprends ce que tu écris ?

Une oeuvre artistique n'est pas un livre saint sur lequel un dogme religieux va s'appuyer.

Tu bases ta vie sur un livre qu'on peut interpréter de multiples manières. Donc tu crois baser ta vie dessus, mais en fait tu la bases sur l'interprétation que les autorités religieuses ont décidée.

[Victor]

Ce que vous appelez du vent, c'est ce qui a modelé l'histoire du monde depuis des millénaires et qui continue à guider et à inspirer des milliards d'êtres humains.
..
Vous pourriez réfléchir un minimum avant d'écrire, svp ?

Tu connais le principe de causalité ? Genre qu'une (des) cause entraine une (des) conséquence ? Parce que là, bah y'a pas causalité. Qu'un livre saint ait guidé et inspiré des milliards d'humains ne le rend pas plus fiable. Tu dis toi-même qu'on peut l'interpréter de multiples manières. Ca par contre c'est une cause fiable au fait qu'il soit du vent au niveau dogmatique ou informationnel.

Mais ce n'est pas une question de "fiabilité". Le concept de fiabilité n'a absolument rien à voir avec une œuvre littéraire, l'art ou la religion.
J'ai la nette impression que des choses humaines fondamentales vous échappent complètement.

Est-ce que les visiteurs du Louvre admirent les peintures ou les sculptures parce qu'elles sont fiables ?
Non. Ils ressentent simplement quelque chose que l'on peut rattacher à un sentiment esthétique.

Tout comme les croyants avec leur foi et leurs écritures saintes ressentent un sentiment religieux et spirituel.

L'être humain n'est pas une créature uniquement matérielle. Sinon il n'y aurait ni art, ni littérature, ni musique, ni religion, etc.

[Victor]

Vous comprenez ce que vous écrivez ?
Une œuvre littéraire, un chef d'oeuvre de la littérature, une oeuvre d'art, une composition musicale exceptionnelle, une oeuvre poétique exceptionnelle, etc.
Tout cela serait d'après vous, "du vent" parce que sujet à de multiples interprétations ..

Tu comprends ce que tu écris ?

Une oeuvre artistique n'est pas un livre saint sur lequel un dogme religieux va s'appuyer.

Tu bases ta vie sur un livre qu'on peut interpréter de multiples manières. Donc tu crois baser ta vie dessus, mais en fait tu la bases sur l'interprétation que les autorités religieuses ont décidée.

Vous n'avez pas de religion ?
Certainement. Parce que vous ne comprenez pas un truc aussi basique pour les fidèles d'une religion.

[vivarais]

Tu comprends ce que tu écris ?

Une oeuvre artistique n'est pas un livre saint sur lequel un dogme religieux va s'appuyer.

Tu bases ta vie sur un livre qu'on peut interpréter de multiples manières. Donc tu crois baser ta vie dessus, mais en fait tu la bases sur l'interprétation que les autorités religieuses ont décidée.

Vous n'avez pas de religion ?
Certainement. Parce que vous ne comprenez pas un truc aussi basique pour les fidèles d'une religion.

la religion c'était bon pour l'homme de Cro-Magnon qui ne comprenez rien aux forces de la nature
aujourd'hui tout peut être expliqué par la science
depuis l'infiniment petit "photon" à l'expansion continue de l'univers où des galaxies disparaissent et d'autres se créent
ce qui fait croire dans une religion c'est que l'on n'admet pas qu'après la mort il n'y a plus rien
même la bible le dit
Ecclésiaste 9:10
Source: https://bible.knowing-jesus.com/Fran%C3 ... iaste/9/10
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

[Victor]

Vous n'avez pas de religion ?
Certainement. Parce que vous ne comprenez pas un truc aussi basique pour les fidèles d'une religion.

la religion c'était bon pour l'homme de Cro-Magnon qui ne comprenez rien aux forces de la nature
aujourd'hui tout peut être expliqué par la science

Mais vous n'avez rien compris à la science.
La science ne s'occupe pas de morale ou de donner un sens à la vie des gens.
La science ne peut même pas expliquer comment un être humain comme vous peut en arriver à déblatérer autant d'incongruités.

[vivarais]

la religion c'était bon pour l'homme de Cro-Magnon qui ne comprenez rien aux forces de la nature
aujourd'hui tout peut être expliqué par la science

Mais vous n'avez rien compris à la science.
La science ne s'occupe pas de morale ou de donner un sens à la vie des gens.
La science ne peut même pas expliquer comment un être humain comme vous peut en arriver à déblatérer autant d'incongruités.

parce que vous avez besoin de la eligion pour donner un sens à votre vie
qu'est ce que vous devez vous emmerder en dehors de la messe et des vêpres
encore si vous ne chantez pas comme une casserole vous avez aussi un peu la chorale

[Mesoke]

Vous n'avez pas de religion ?
Certainement. Parce que vous ne comprenez pas un truc aussi basique pour les fidèles d'une religion.

Là tu ne dis rien. Explique, c'est pas bien clair. Quoi t'est-ce que qu'je comprends pas ?

[Victor]

Mais vous n'avez rien compris à la science.
La science ne s'occupe pas de morale ou de donner un sens à la vie des gens.
La science ne peut même pas expliquer comment un être humain comme vous peut en arriver à déblatérer autant d'incongruités.

parce que vous avez besoin de la eligion pour donner un sens à votre vie

Comme plusieurs milliards d'êtres humains sur cette planète ..

[Mesoke]

Mais ce n'est pas une question de "fiabilité". Le concept de fiabilité n'a absolument rien à voir avec une œuvre littéraire, l'art ou la religion.
J'ai la nette impression que des choses humaines fondamentales vous échappent complètement.

Est-ce que les visiteurs du Louvre admirent les peintures ou les sculptures parce qu'elles sont fiables ?
Non. Ils ressentent simplement quelque chose que l'on peut rattacher à un sentiment esthétique.

Tout comme les croyants avec leur foi et leurs écritures saintes ressentent un sentiment religieux et spirituel.

L'être humain n'est pas une créature uniquement matérielle. Sinon il n'y aurait ni art, ni littérature, ni musique, ni religion, etc.

Encore une fois tu digresses, ou juste tu ne comprends pas.

On ne parle pas d'art là. Mais de livre saint sur lequel des gens basent leur vie.

Qu'un livre saint te fasse croire qu'il existe un dieu et qu'il va être ton super ami imaginaire pour combler ton besoin de spiritualité, c'est cool pour toi.

Mais on ne parle pas non plus de ça.

On parle du fait que dans un livre saint tu trouves tout et son contraire, tu peux justifier à peu près n'importe quelle idéologie. Avec le même livre saint, suivant les passages que tu vas citer, tu peux justifier guerre ou paix, esclavage ou abolition, oppression féminine ou féminisme, etc. Ce sont des outils pratiques pour n'importe quelle autorité qui souhaiterait imposer sa propre idéologie à une population, tant ce qui y apprend n'est pas fiable. Ce ne sont pas des textes de loi qu'on aurait essayé d'écrire le plus clairement possible pour en ôter l'interprétabilité. Pourtant, malgré leur manque de cohérence et de fiabilité dans leur écriture, les livres saint font office de lois pour les croyants.

[Victor]

Vous n'avez pas de religion ?
Certainement. Parce que vous ne comprenez pas un truc aussi basique pour les fidèles d'une religion.

Là tu ne dis rien. Explique, c'est pas bien clair. Quoi t'est-ce que qu'je comprends pas ?

Je comprends que vous ne comprenez pas les bases.
Par exemple, la foi, les religions, les communautés de fidèles, les textes sacrés.
De tout cela, vous ne savez rien, donc évidemment vous ne comprenez rien.

Vous me faites penser à type qui ne connaîtriez rien de l'art contemporain mais qui nous expliquerait que l'art contemporain c'est du caca.

[Mesoke]

Là tu ne dis rien. Explique, c'est pas bien clair. Quoi t'est-ce que qu'je comprends pas ? (bis)

Je ne t'ai pas demandé de brasser du vent, mais de fournir un argument.

[Victor]

Mais ce n'est pas une question de "fiabilité". Le concept de fiabilité n'a absolument rien à voir avec une œuvre littéraire, l'art ou la religion.
J'ai la nette impression que des choses humaines fondamentales vous échappent complètement.

Est-ce que les visiteurs du Louvre admirent les peintures ou les sculptures parce qu'elles sont fiables ?
Non. Ils ressentent simplement quelque chose que l'on peut rattacher à un sentiment esthétique.

Tout comme les croyants avec leur foi et leurs écritures saintes ressentent un sentiment religieux et spirituel.

L'être humain n'est pas une créature uniquement matérielle. Sinon il n'y aurait ni art, ni littérature, ni musique, ni religion, etc.

Encore une fois tu digresses, ou juste tu ne comprends pas.

On ne parle pas d'art là. Mais de livre saint sur lequel des gens basent leur vie.

Qu'un livre saint te fasse croire qu'il existe un dieu et qu'il va être ton super ami imaginaire pour combler ton besoin de spiritualité, c'est cool pour toi.

Mais on ne parle pas non plus de ça.

On parle du fait que dans un livre saint tu trouves tout et son contraire, tu peux justifier à peu près n'importe quelle idéologie. Avec le même livre saint, suivant les passages que tu vas citer, tu peux justifier guerre ou paix, esclavage ou abolition, oppression féminine ou féminisme, etc. Ce sont des outils pratiques pour n'importe quelle autorité qui souhaiterait imposer sa propre idéologie à une population, tant ce qui y apprend n'est pas fiable. Ce ne sont pas des textes de loi qu'on aurait essayé d'écrire le plus clairement possible pour en ôter l'interprétabilité. Pourtant, malgré leur manque de cohérence et de fiabilité dans leur écriture, les livres saint font office de lois pour les croyants.

Mais arrêtez avec votre fiabilité. Cela devient ridicule. La foi religieuse n'a rien à voir avec une quelconque notion de fiabilité.

Prenons un exemple pour être encore plus clair.
Pourquoi donc l'état français essaie-t-il depuis des années à organiser un Islam de France et à organiser la formation d'imams français ?
C'est bien pour que les musulmans français soient "guidés" dans leur lecture du Coran par des imams qui vont les aider à interpréter correctement les versets du livre saint des musulmans.

[Mesoke]

Mais arrêtez avec votre fiabilité. Cela devient ridicule. La foi religieuse n'a rien à voir avec une quelconque notion de fiabilité.

Prenons un exemple pour être encore plus clair.
Pourquoi donc l'état français essaie-t-il depuis des années à organiser un Islam de France et à organiser la formation d'imams français ?
C'est bien pour que les musulmans français soient "guidés" dans leur lecture du Coran par des imams qui vont les aider à interpréter correctement les versets du livre saint des musulmans.

Je ne te parle pas de foi là.

Mais d'écritures faites de mots qui forment des phrases, et qui servent de base factuelle à des croyants pour gérer leur vie. Alors qu'elles ne sont pas fiables dans les affirmations qu'elles tiennent, puisqu'on peut y trouver tout et son contraire.

Et justement ce dont tu parles avec les imams de France et l'islam de France, c'est bien ce que je dis : on peut interpréter un livre saint comme on le désire, pour qu'il colle avec son idéologie. Ou avec celle des puissants. C'est pour ça qu'en France on forme des imams compatibles avec le livre saint et la république française, là où ailleurs on forme des imams compatibles avec le même livre saint et une théocratie liberticide, violente et misogyne.

[vivarais]

Mais arrêtez avec votre fiabilité. Cela devient ridicule. La foi religieuse n'a rien à voir avec une quelconque notion de fiabilité.

Prenons un exemple pour être encore plus clair.
Pourquoi donc l'état français essaie-t-il depuis des années à organiser un Islam de France et à organiser la formation d'imams français ?
C'est bien pour que les musulmans français soient "guidés" dans leur lecture du Coran par des imams qui vont les aider à interpréter correctement les versets du livre saint des musulmans.

Je ne te parle pas de foi là.

Mais d'écritures faites de mots qui forment des phrases, et qui servent de base factuelle à des croyants pour gérer leur vie. Alors qu'elles ne sont pas fiables dans les affirmations qu'elles tiennent, puisqu'on peut y trouver tout et son contraire.

Et justement ce dont tu parles avec les imams de France et l'islam de France, c'est bien ce que je dis : on peut interpréter un livre saint comme on le désire, pour qu'il colle avec son idéologie. Ou avec celle des puissants. C'est pour ça qu'en France on forme des imams compatibles avec le livre saint et la république française, là où ailleurs on forme des imams compatibles avec le même livre saint et une théocratie liberticide, violente et misogyne.

les gens honnêtes n'interprètent pas les choses elles les prennent tel qu'elles sont écrites
quand il est dit tu ne tueras pas vous n'avez pas à l'interpréter en disant cela dépend des cas
et en cela les TDJ sont honnêtes , ils n'interprètent pas les écritures , ils les appliquent
quand il est dit "tu ne haïras pas ton prochain , eux le font
alors que la grande majorité sur ce forum vous avez déversé votre haine tels les nazis sur eux

[vivarais]

parce que vous avez besoin de la religion pour donner un sens à votre vie

Comme plusieurs milliards d'êtres humains sur cette planète ..

plusieurs lilliards à qui on a donné une religion mais qui ne la pratiquent pas parce qu'ils n'y croient
et leur pratique de cette religion que leurs parents leur ont imposé se limite à 3 jours dans leur vie
pour leur bapteme , pour leur mariage et pour leur enterrement
le baptème alors qu'ils ne peuvent rien dire n'ayant que quelques semaines
le mariage pour ne pas fâcher la famille
l'enterrement alors qu'ils ne peuvent plus rien dire
tout en étant non croyant vous avez pu constater que ma connaissance biblique , voir même le coran est plus étendu que des milliards de personne
et je considère ces livres comme des recueils de sagesse philosophique
rien que dans le pentateuque il y est expliqué des règles d'hygiène de vie que même vous vous n'appliquez pas
regardez au restaurant tout le monde se serre la main mais combien vont se les laver avant de manger
si vous pensez avoir besoin de la religion pour vivre commencez plutôt par lire la bible et à réfléchir sans rien interpréter et vous verrez que vus vivrez mieux et sans aller à confesse