Gattaz demande l'abrogation du compte pénibilité..

[Lion blanc]

La mesure est jugée "inapplicable" et "anxiogène" par le président du syndicat patronal, Pierre Gattaz. Lequel a également critiqué l'idée d'une taxe sur les sociétés d'autoroutes.

Les patrons avaient déjà obtenu, en juillet, son report partiel à 2016 : le compte pénibilité, mesure phare de la loi sur les retraites, est à nouveau attaqué par le président du Medef, Pierre Gattaz, qui a réclamé, cette fois, son "abrogation pure et simple", lors de sa conférence de presse mensuelle, mardi 14 octobre.

Un système "anxiogène" pour les entrepreneurs

Le compte pénibilité doit permettre aux salariés effectuant des tâches pénibles de partir plus tôt à la retraite. Mais le Medef juge les décrets d'application de la mesure, parus vendredi, "très difficiles à mettre en place, inapplicables et anxiogènes" pour les entrepreneurs et les PME. La mesure va, de plus, "augmenter le coût du travail" juge Pierre Gattaz. Quatre des dix facteurs de pénibilité doivent être pris en compte à partir de 2015, les autres en 2016.

Également interrogé sur l'hypothèse d'une taxe sur les sociétés d'autoroute, que Ségolène Royal semble aujourd'hui abandonner, Pierre Gattaz a répondu fermement : "Non, c'est une très mauvaise idée, il faut arrêter de gérer le pays en taxant !"

[Jarod1]

Bon...Gattaz défend ses adhérents, donc, c'est toujours pareil.

Mais, sans avoir lu les textes, je suis tout à fait contre ce classement des professions selon leur pénibilité, notion extraordinairement subjective.

[Lion blanc]

Je vais pour une fois être d’accord sur un point, c'est très compliqué à mettre en place..
Je ne connais pas un seul salarié, même employé de bureau, qui ne se revendique pas de travailler pénible..
C'est difficile à définir, sachant qu'un salarié peut occuper un poste réputé pénible, que dans certaines séquences de sa carrière, alors comment gérer fiablement un compteur qui serait censé ressortir le bilan en bout de carrière ?

Il ne s’agit-là que d'une mesurette lâchée au beau milieu de la reforme des retraites, et faisant juste office de contrepartie..

[Hatteras]

Comme écrit Lion Blanc, la pénibilité c' est un truc qui n'est pas mesurable.

[Rananen]

ben c est sur que gattaz il sait pas ce que c est la pénibilité : un fils a papa qui na jamais réellement bossé de ça vie !

[Fonck1]

Mais, sans avoir lu les textes, je suis tout à fait contre ce classement des professions selon leur pénibilité, notion extraordinairement subjective.

je suis assez d'accord,mais ça dépends,il y a quand même des professions évidentes sur ce point. (carreleur,maçon,enfin ce genre là)

[Jarod1]

je suis assez d'accord,mais ça dépends,il y a quand même des professions évidentes sur ce point. (carreleur,maçon,enfin ce genre là)

Evidemment, mais là tu te cantonnes à une pénibilité physique, qui n'est d'ailleurs pas la même pour Jean-Claude Dusse que pour Hulk.

[sacamalix]

Evidemment, mais là tu te cantonnes à une pénibilité physique, qui n'est d'ailleurs pas la même pour Jean-Claude Dusse que pour Hulk.

Il y a quand même 2 sortes de "pénibilités" qui sont reconnues comme ayant des conséquences sur l'espérance de vie de la personne : le travail physique et le travail de nuit. Il serait donc normal que l'on "compense" la perte d'espérance de vie de ces personnes par une retraite un peu anticipée, tout du moins facilitée... (non, je ne suis pas maçon de nuit, bande de mauvaises langues ).
Concernant le stress et les TMS que l'on déplore de plus en plus dans les bureaux, c'est certain que c'est des conséquences fâcheuses. Mais le "mauvais" stress n'est pas intrinsèque au métier, c'est une conséquence d'un type de management qu'il serait certes souhaitable de corriger, mais pas à prendre en compte pour un système de retraite. Les TMS sont rarement un danger vital (ce qui n'est pas une raison pour aller vers une ergonomie accrue des postes de travail).

[prunelle]

.......que pensez vous de cette profession .....Egoutier.....
Sont ils protégés ;a quel âge partent ils en retraite.....se sont tout de même des hommes qui travaillent sous terre les rats sont leurs compagnons!!!! bénéficient t' ils de rémunérations acceptables......et de primes particulières......je pense que ce métier est d'une grande pénibilité.......Gattaz ,ne se soucie guère de ces hommes et de biens d'autres d'ailleurs, comme les teinturiers
par exemple.....

[chazette]

il y a des chiffres d'éspérence de vie par métiers ou corporations ! se sont des études sérieuses sur lesquelles on peut prendre référence ?!

[Lion blanc]

On peut déjà situer deux corporations de travailleurs exposés à la pénibilités, toutes professions confondues : les Manuels, et les administratifs.. Chez les manuels, ce sont les expositions au froid et la chaleur, les horaires décalés, les postures physiques, les cadences de production, qui forment le plus grand cercle de leur pénibilité..

Les administratifs eux, souffrent principalement de stress et de mal-être surtout liés aux pressions hiérarchiques... Dans les entreprises de type "usine", il faut savoir qu'on les classe en catégorie " non-productifs", donc plus exposés aux siège éjectables que les salariés qui travaillent en production et peuvent posséder des valeurs de savoir faire, donc pas forcément facile à remplacer, comme on pourrait le faire avec un simple comptable.. Enfin moi, je parle surtout de l'entreprise ou j'ai travaillé, je ne connais pas vraiment le contexte des autres boites, mais qui doivent peu ou prou toutes se ressembler..

[NSC]

. Dans les entreprises de type "usine", il faut savoir qu'on les classe en catégorie " non-productifs", donc plus exposés aux siège éjectables que les salariés qui travaillent en production et peuvent posséder des valeurs de savoir faire, donc pas forcément facile à remplacer, comme on pourrait le faire avec un simple comptable.. Enfin moi, je parle surtout de l'entreprise ou j'ai travaillé, je ne connais pas vraiment le contexte des autres boites, mais qui doivent peu ou prou toutes se ressembler..

Les "non productif"ont autant de valeur qu'un productif, le savoir faire n'est pas seulement manuel mais aussi administratif et meme ca ce n'est pas forcement facile a remplacer. si tu veux comparer un simple comptable tu peu aussi le comparer a un ouvrier a la chaine, c'est dans le meme ordre de difficulte a remplacer.
Ce genre de comparaison est nulle

[Lion blanc]

Les "non productif"ont autant de valeur qu'un productif, le savoir faire n'est pas seulement manuel mais aussi administratif et meme ca ce n'est pas forcement facile a remplacer. si tu veux comparer un simple comptable tu peu aussi le comparer a un ouvrier a la chaine, c'est dans le meme ordre de difficulte a remplacer.
Ce genre de comparaison est nulle

Tu n'a rien à comparer, tu n'a jamais mis les pieds de ta vie dans une usine..

[NSC]

Tu n'a rien à comparer, tu n'a jamais mis les pieds de ta vie dans une usine..

Oh que si , mais avec ta reflexion je me demande ou tu veux en venir?? dire que ce que je dis est faux??? ou que l'on ne doit pas comparer un simple comptable a un ouvrier a la chaine?

[Lion blanc]

Oh que si , mais avec ta reflexion je me demande ou tu veux en venir?? dire que ce que je dis est faux??? ou que l'on ne doit pas comparer un simple comptable a un ouvrier a la chaine?

Mon ex-patron, pourtant bien plus de droite que toi, classifiait lui-même ses salariés de productifs et non productifs..Je n'invente rien..