Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

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Mesoke
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Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par Mesoke »

Pour source cet article et cette vidéo de 25minutes.

On y apprend que l'ancien chancelier allemand Gerhard Schröder, le prédécesseur de Merkel, est un grand pote de Poutine et russophile convaincu. Et qu'il a fait partie des hauts gradés allemands que la Russie a convaincus d'acheter en masse du gaz russe. En effet, n'en déplaise aux négationnistes du climat, dans les années 90-2000 on savait déjà qu'il y avait un réchauffement climatique provoqué par les émissions de GES humains, et, à l'époque, on n'avait pas de solution d'énergies renouvelables comme actuellement (déjà qu'actuellement on n'en a pas vraiment ...). Donc créer de l'électricité à partir de gaz naturel était une avancée par rapport à en créer à partir de charbon. Or l'Allemagne avait de gros stocks de charbon, donc un mix énergétique largement charbonné. Donc Schröder le pote de Poutine a poussé pour changer ce mix énergétique vers du gazier, en important masse de gaz russe. Ce qui a abouti à un Nordstream 1 ne permettant que de l'importation de gaz russe au lieu de terminaux gaziers permettant de l’importation depuis n'importe où.

Le tout avec de grosses campagnes antinucléaires de la part d'autres dirigeants allemands. En 2005 laisse sa place à Merkel. Cette dernière, pragmatique, commence par affirmer que son pays a besoin du nucléaire. Mais c'est faire contre le lobbying des pseudo-écolos achetés par les russes, donc la partie est serrée. Puis arrive Fukushima. Là d'un coup, le nucléaire ayant reçu une bien mauvaise publicité, Merkel décide de manière purement électoraliste de stopper les réacteurs allemands. Et donc d'importer plus de gaz russe. Ca se fera via un nouveau Nordstream, financé en partie par une fondation allemande de défense de l'environnement ... créée via près de 200 millons par Gazprom, l'entreprise russe du gaz. La politique énergétique allemande pour "décarboner" la production d'électricité passe donc par ... de la production d'électricité au gaz, qui émet plus de GES que le nucléaire. Gaz importé à plus de 50% de Russie, via Nordstream (alors que la bonne politique de gestion allemande interdit d'importer plus de 30% d'une ressource depuis un unique pays)

En fait tout ça part d'enjeux géostratégiques. L'Allemagne en avait marre de la prééminence française en matière de capacité d'export d'électricité. Ils en ont mis au courant les russes, bêtement parce que leurs dirigeants étaient potes. Et Poutine en fin stratège et en bon connaisseur du secteur de l'énergie a orienté l'Allemagne vers une politique bancale de concurrence avec la France, mais dont la Russie pourrait bénéficier à 100%. C'est pourquoi les dirigeants allemands ont mis en place une politique du tout gazier pour produire à mort de l'électricité pas chère et moins émettrice de GES que le charbon, pour concurrencer nos centrales nucléaires. Le tout avec un immense lobbying allemand à l'UE qui a abouti sur la mise en place de l'indexation du prix de l'énergie sur le gaz, l'ouverture à la concurrence du marché de l'électricité en France, la mise en place de l'ARENH histoire de fragiliser EDF, etc. Mais surtout avec un gros lobbying anti-nucléaire dans l'UE, et un soutien aux anti-nucléaires français.


Aujourd'hui, d'après des enquêtes sur les ingérences étrangères au parlement européen, "l'ensemble des gens qui ont décidé de la politique énergétique de l'Allemagne depuis 20 ans travaille aujourd'hui pour Gazprom". L'ensemble des gens. Tous. Tous les blaireaux qui ont torpillé le nucléaire allemand, rendu ce pays un esclave énergétique de la Russie, avec des grosses répercussions hors Allemagne et surtout en France, sont des putains de corrompus à la solde des russes ! Ils se sont fait des millions, Schröder se vantait de toucher plus d'1,5 millions par an, ont fait passer leurs intérêts pécuniaires personnels, pour forger un mix énergétique de merde en Allemagne, pour détruire le français qui, pourtant, permettait de stabiliser la fourniture électrique en Europe de l'ouest, le tout en enrichissant la Russie et en rendant l'Allemagne et l'UE dépendantes de la Russie. Le tout sans aucun problème, aucune critique, aucune menace judiciaire.


Les histoires d'énergies à la base c'est pas simple. Scientifiquement et technologiquement, c'est pas simple. Avec de la politique franco-française c'est encore moins simple. Mais là on a une grosse mafia internationale en plus ... Après la Russie a fait son job de bizness de vente de gaz avec du marketing à haut niveau, avec cerise sur le gâteau un noyautage (de cerise :content12 ) de l'Europe. Et les dirigeants allemands se sont fait des millions personnellement en acceptant de bosser pour Gazprom. C'est con, mais comme d'hab' c'est le peuple qui trinque à cause d'intérêts personnels qui lui sont étrangers ...
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grishka
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par grishka »

Il y a les politiques, mais n'oublions pas Greenpeace: Greenpeace a créé un distributeur d'énergie en Allemagne appelé "Greenpeace Energy" (qui a changé de nom pour "Green Planet Energy" en 2021...).
Qui s'est mis à vendre du gaz... mais "vert" hein: c'est à dire quelques pourcents de biogaz et d'hydrogène mélangés à du bon vieux gaz fossile.

On peut aussi penser à négaWatt qui, avant la guerre en Ukraine, proposait un scénario de "transition" qui reposait largement sur le... gaz.

Le hasard, sans doute.
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Victor
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par Victor »

Oui mais il faut savoir que les mouvements anti-nucléaires allemands sont anciens.
Tout un tas d'organisations écologiques allemandes ont combattu l'énergie nucléaire bien avant le copinage entre Schröder et poutine.
La culture populaire allemande est antinucléaire depuis longtemps.

Radio-Activity est le cinquième album studio du groupe Kraftwerk. Sorti en octobre 1975
https://fr.wikipedia.org/wiki/Radio-Activity
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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jeandu53
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par jeandu53 »

Comme indiqué dans un précédent message, il faut savoir que les Allemands ne sont pas nos amis. Ils défendent leurs intérêts, et se servent de l'UE à cet effet. Il faut en finir avec le mythe du couple franco-allemand !

Ils en veulent à notre nucléaire, et il est dommage que nous n'ayons pas su défendre ce bel outil.
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Victor
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par Victor »

jeandu53 a écrit : 27 septembre 2023 15:25 Comme indiqué dans un précédent message, il faut savoir que les Allemands ne sont pas nos amis. Ils défendent leurs intérêts, et se servent de l'UE à cet effet. Il faut en finir avec le mythe du couple franco-allemand !

Ils en veulent à notre nucléaire, et il est dommage que nous n'ayons pas su défendre ce bel outil.
Attention jeandu !
Vous allez nous reconstruire une montée de la haine antiallemande. :pleur4:
Les allemands ne sont pas quand même pas nos ennemis.

Sur le nucléaire, c'est avant tout un rejet assez massif du nucléaire dans la population allemande qui explique les choix des dirigeants allemands.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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papibilou
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par papibilou »

Victor a écrit : 27 septembre 2023 16:57
jeandu53 a écrit : 27 septembre 2023 15:25 Comme indiqué dans un précédent message, il faut savoir que les Allemands ne sont pas nos amis. Ils défendent leurs intérêts, et se servent de l'UE à cet effet. Il faut en finir avec le mythe du couple franco-allemand !

Ils en veulent à notre nucléaire, et il est dommage que nous n'ayons pas su défendre ce bel outil.
Attention jeandu !
Vous allez nous reconstruire une montée de la haine antiallemande. :pleur4:
Les allemands ne sont pas quand même pas nos ennemis.

Sur le nucléaire, c'est avant tout un rejet assez massif du nucléaire dans la population allemande qui explique les choix des dirigeants allemands.
Quand je vois que les écolos nordiques sont favorables au nucléaire mais que les allemands ont poussé pour que l'on ne puisse inclure le nucléaire dans les énergies " de transition" ( il a fallu un ajout à la dernière minute), il est difficile de ne pas voir la patte des allemands derrière les tergiversations françaises, l'abandon d'Astrid, les retards à l'allumage de nouvelles centrales etc..
Il ne s'agit pas d'être anti allemand mais lucide sur l'influence allemande sur la politique française. Il faut dire que leur industrialisation rend la France admirative de ces performances.
Non ce ne sont pas des ennemis mais ne nous leurrons pas, contrairement aux français qui voient avec la France un couple, eux voient un simple partenariat. Au niveau européen ils essayent non de jouer l'Europe mais allemand, contrairement à nous, si europhiles.
On peut trouver que Mélenchon va trop loin mais il avait compris ça.
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grishka
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par grishka »

Les allemands ne sont pas tout seul.
L'Autriche et le Luxembourg sont aussi démentiellement antinucléaires.
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Victor
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par Victor »

papibilou a écrit : 27 septembre 2023 17:49
Victor a écrit : 27 septembre 2023 16:57
Attention jeandu !
Vous allez nous reconstruire une montée de la haine antiallemande. :pleur4:
Les allemands ne sont pas quand même pas nos ennemis.

Sur le nucléaire, c'est avant tout un rejet assez massif du nucléaire dans la population allemande qui explique les choix des dirigeants allemands.
Quand je vois que les écolos nordiques sont favorables au nucléaire mais que les allemands ont poussé pour que l'on ne puisse inclure le nucléaire dans les énergies " de transition" ( il a fallu un ajout à la dernière minute), il est difficile de ne pas voir la patte des allemands derrière les tergiversations françaises, l'abandon d'Astrid, les retards à l'allumage de nouvelles centrales etc..
Il ne s'agit pas d'être anti allemand mais lucide sur l'influence allemande sur la politique française. Il faut dire que leur industrialisation rend la France admirative de ces performances.
Non ce ne sont pas des ennemis mais ne nous leurrons pas, contrairement aux français qui voient avec la France un couple, eux voient un simple partenariat. Au niveau européen ils essayent non de jouer l'Europe mais allemand, contrairement à nous, si europhiles.
On peut trouver que Mélenchon va trop loin mais il avait compris ça.
La position antinucléaire allemande est avant tout liée à l'opinion publique allemande majoritairement réfractaire à cette énergie, plus que d'un complot antifrançais.
J'ai l'impression papibilou que vous tombez dans une sorte de "complotisme".
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par berger141 »

Victor a écrit : 27 septembre 2023 18:25
papibilou a écrit : 27 septembre 2023 17:49
Quand je vois que les écolos nordiques sont favorables au nucléaire mais que les allemands ont poussé pour que l'on ne puisse inclure le nucléaire dans les énergies " de transition" ( il a fallu un ajout à la dernière minute), il est difficile de ne pas voir la patte des allemands derrière les tergiversations françaises, l'abandon d'Astrid, les retards à l'allumage de nouvelles centrales etc..
Il ne s'agit pas d'être anti allemand mais lucide sur l'influence allemande sur la politique française. Il faut dire que leur industrialisation rend la France admirative de ces performances.
Non ce ne sont pas des ennemis mais ne nous leurrons pas, contrairement aux français qui voient avec la France un couple, eux voient un simple partenariat. Au niveau européen ils essayent non de jouer l'Europe mais allemand, contrairement à nous, si europhiles.
On peut trouver que Mélenchon va trop loin mais il avait compris ça.
La position antinucléaire allemande est avant tout liée à l'opinion publique allemande majoritairement réfractaire à cette énergie, plus que d'un complot antifrançais.
J'ai l'impression papibilou que vous tombez dans une sorte de "complotisme".
Les allemands ont tout fait pour nuire à EDF qui fournissait une énergie peu chère qui donnait un avantage à la France, au détriment de l'industrie allemande.
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Victor
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par Victor »

berger141 a écrit : 27 septembre 2023 18:32
Victor a écrit : 27 septembre 2023 18:25
La position antinucléaire allemande est avant tout liée à l'opinion publique allemande majoritairement réfractaire à cette énergie, plus que d'un complot antifrançais.
J'ai l'impression papibilou que vous tombez dans une sorte de "complotisme".
Les allemands ont tout fait pour nuire à EDF qui fournissait une énergie peu chère qui donnait un avantage à la France, au détriment de l'industrie allemande.
Vous tombez, vous aussi, dans le complotisme.
Les français n'ont pas besoin des allemands pour faire des conneries.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par papibilou »

Victor a écrit : 27 septembre 2023 18:25
papibilou a écrit : 27 septembre 2023 17:49
Quand je vois que les écolos nordiques sont favorables au nucléaire mais que les allemands ont poussé pour que l'on ne puisse inclure le nucléaire dans les énergies " de transition" ( il a fallu un ajout à la dernière minute), il est difficile de ne pas voir la patte des allemands derrière les tergiversations françaises, l'abandon d'Astrid, les retards à l'allumage de nouvelles centrales etc..
Il ne s'agit pas d'être anti allemand mais lucide sur l'influence allemande sur la politique française. Il faut dire que leur industrialisation rend la France admirative de ces performances.
Non ce ne sont pas des ennemis mais ne nous leurrons pas, contrairement aux français qui voient avec la France un couple, eux voient un simple partenariat. Au niveau européen ils essayent non de jouer l'Europe mais allemand, contrairement à nous, si europhiles.
On peut trouver que Mélenchon va trop loin mais il avait compris ça.
La position antinucléaire allemande est avant tout liée à l'opinion publique allemande majoritairement réfractaire à cette énergie, plus que d'un complot antifrançais.
J'ai l'impression papibilou que vous tombez dans une sorte de "complotisme".
Rien n'empêche d'être lucide. Prenez le cas des panneaux photovoltaïques( PP) européens. La Chine il y a 20 ans commence à fournir des PP subventionnés à 60% par le gouvernement chinois. L'Europe veut taxer ces PP qui arrivent très bon marché et tuent nos fabricants. La Chine déclare qu'elle n'achètera plus les grosses berlines allemandes. Et l'UE devant le refus allemand renonce. Qu'ont fait les allemands ? Ils ont défendu leur industrie automobile, pas l'Europe.
Quant à l'opinion anti nucléaire, elle est " travaillée" depuis presque 50 ans. Si vous faites peur pendant 50 ans pensez vous que le gens ne finissent pas par être convaincus ?
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par berger141 »

Victor a écrit : 27 septembre 2023 18:34
berger141 a écrit : 27 septembre 2023 18:32
Les allemands ont tout fait pour nuire à EDF qui fournissait une énergie peu chère qui donnait un avantage à la France, au détriment de l'industrie allemande.
Vous tombez, vous aussi, dans le complotisme.
Les français n'ont pas besoin des allemands pour faire des conneries.
les allemands ont quand même réussi à ce que tous en Europe payent très cher l'électricité c' est-à-dire au prix du gaz allemand, alors que nous pourrions fournir grace au nucléaire une énergie bon marché.
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par danielle49 »

EDF fournissait une énergie pas assez chère, ce qui entravait dangereusement ses capacités à investir. Les augmentations successives du prix de l'électricité en France est une politique positive; EDF va pouvoir faire des bénéfices conséquents qui vont lui permettre d'investir, si bien sur on n'entrave pas son action.
En France le prix du KWH pourrait être doublé voir même triplé, sans problème.
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par papibilou »

danielle49 a écrit : 27 septembre 2023 21:35 EDF fournissait une énergie pas assez chère, ce qui entravait dangereusement ses capacités à investir. Les augmentations successives du prix de l'électricité en France est une politique positive; EDF va pouvoir faire des bénéfices conséquents qui vont lui permettre d'investir, si bien sur on n'entrave pas son action.
En France le prix du KWH pourrait être doublé voir même triplé, sans problème.
Effectivement, c'est 50% plus cher en Espagne ou en Allemagne ou en Italie et je ne pale pas du Danemark :
https://www.nouvelr-energie.com/pv/prix ... -en-europe
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Re: Géopolitique énergétique : comment la France se fait enfler par l'Allemagne et la Russie

Message par danielle49 »

papibilou, c'est une évidence, si on veut que EDF ait la capacité d'investir dans les énergies du futur, il faut qu'elle engrange des bénéfices conséquents, donc il faut payer note électricité plus chère.
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