La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?

[Mesoke]

Les perdants de la mondialisation ce sont les milliards de gens qu'on exploite dans des pays à faibles salaires, les ressources qu'on vole à ces pays.

En France ou aux USA on doit importer de la main d'oeuvre étrangère pour faire tourner nos économies faute de gens motivés pour faire du boulot de merde. Il n'y a pas perdant de la mondialisation chez nous, on en profite via des prix bas autant qu'on y perd en concurrence perdue.

Trump a promis de mettre des gros droits de douanes à tout le monde parce qu'il ne perçoit qu'un dixième des répercutions qu'une telle mesure va provoquer. Et il a fait marche arrière quand les 90% restants lui sont tombés sur la tronche sans qu'il n'ait rien prévu (alors que c'était largement prévisible).

Et justement il cherche à faire du buzz, pas à gérer correctement le plus puissant pays du monde. C'est bien ce qu'on lui reproche. Il ferait mieux de passer du temps dans des cours d'économie pour les nuls au lieu de passer son temps à insulter ses homologues sur les réseaux sociaux.

[Patchouli38]

"Une élue américaine proche de Trump a investi en Bourse juste avant la volte-face sur les droits de douane

Marjorie Taylor Greene a acheté des dizaines de milliers de dollars d’actions les 8 et 9 avril derniers avant que le président américain annonce une «pause» spectaculaire de sa guerre commerciale.

Voilà de quoi alimenter les soupçons de délit d’initié qui entourent Donald Trump et ses proches. L'élue républicaine Marjorie Taylor Greene a acheté des dizaines de milliers de dollars d'actions juste avant le spectaculaire revirement du président américain sur les droits de douane le 9 avril qui a fait rebondir les marchés, selon un document officiel. Les élus américains ont le droit d'investir en Bourse, mais ils doivent rendre compte par écrit de leurs transactions dans un délai de 30 jours, ce qu'a fait dès lundi Marjorie Taylor Greene.

La membre de la Chambre des représentants a ainsi rapporté avoir acheté les 8 et 9 avril des actions de plusieurs entreprises de la tech, dont Apple et Amazon, ou du géant pharmaceutique Merck, pour un montant total compris entre 21.000 et 315.000 dollars. Les élus ne sont pas tenus de déclarer des sommes exactes, mais seulement des fourchettes. L'élue trumpiste de l'État de Géorgie, l'une des supportrices les plus démonstratives du président américain, a également vendu au même moment pour entre 50 et 100.000 dollars de bons du Trésor américain, selon le document qu'elle a transmis au Congrès, initialement publié par le New York Times.

Les démocrates demandent une enquête

Après avoir déclenché une guerre commerciale mondiale et ébranlé les marchés, Donald Trump avait écrit le 9 avril sur sa plateforme TruthSocial, quelques minutes après l'ouverture de Wall Street, «C'EST LE MOMENT D'ACHETER». Quelques heures plus tard, il annonçait une suspension pour 90 jours des droits de douane supplémentaires à l'encontre de dizaines de pays, à l'exception de la Chine, provoquant un rebond boursier historique. De quoi alimenter des soupçons de délit d'initié parmi l'opposition démocrate, qui a demandé vendredi une enquête au gendarme boursier américain, la SEC (Securities and Exchange Commission).

Six sénateurs démocrates ont appelé cette dernière dans une lettre à «déterminer si les annonces douanières ont enrichi les proches et les amis de l'administration aux dépens du public américain». L'autorité américaine de régulation des marchés financiers, dont le président Paul Atkins a été nommé en décembre par Donald Trump, n'est pas contrainte de répondre favorablement à cette demande d'enquête. La Maison-Blanche a affirmé que le message du président visait uniquement à «tranquilliser» le public, et qu'il avait la responsabilité de «rassurer les marchés et les Américains quant à leur sécurité économique».

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/une ... e-20250415

Donald Trump défenseur des pauvres et des opprimés ? Non, il permet juste à ses amis de s'enrichir encore plus au détriment de ceux qu'il est sensé défendre.

[Victor]

Les perdants de la mondialisation ce sont les milliards de gens qu'on exploite dans des pays à faibles salaires, les ressources qu'on vole à ces pays.

Et encore une énorme fake puissance 1000 !
Au contraire, la mondialisation a permis à des millions, voire à des milliards d'êtres humains de sortir de la pauvreté.
Les gagnants de la mondialisation ce sont tous les pays où les industries européennes et américaines ont délocalisé.

[papibilou]

Les perdants de la mondialisation ce sont les milliards de gens qu'on exploite dans des pays à faibles salaires, les ressources qu'on vole à ces pays.

Et encore une énorme fake puissance 1000 !
Au contraire, la mondialisation a permis à des millions, voire à des milliards d'êtres humains de sortir de la pauvreté.
Les gagnants de la mondialisation ce sont tous les pays où les industries européennes et américaines ont délocalisé.

les 2 ne sont pas incompatibles.

[lepicard]

Les perdants de la mondialisation ce sont les milliards de gens qu'on exploite dans des pays à faibles salaires, les ressources qu'on vole à ces pays.

Et encore une énorme fake puissance 1000 !
Au contraire, la mondialisation a permis à des millions, voire à des milliards d'êtres humains de sortir de la pauvreté.
Les gagnants de la mondialisation ce sont tous les pays où les industries européennes et américaines ont délocalisé.

bien entendu ; faineant qu'on est devenu , on préfère faire de l'argent avec une table et un téléphone ; nos sociétés avancées sont hyper tiercialisées ,,on externalise ,,, ça va être très compliqué de retourner aux années 70

[Victor]

Et encore une énorme fake puissance 1000 !
Au contraire, la mondialisation a permis à des millions, voire à des milliards d'êtres humains de sortir de la pauvreté.
Les gagnants de la mondialisation ce sont tous les pays où les industries européennes et américaines ont délocalisé.

les 2 ne sont pas incompatibles.

Qu'est-ce qui a permis à la Chine et aux chinois de sortir de la misère ?
C'est bien la mondialisation qui lui a permis d'inonder le monde de ses produits.
Sans la mondialisation la Chine se serait développée mais ne serait pas devenue la puissance qu'elle est aujourd'hui.

[lepicard]

les 2 ne sont pas incompatibles.

Qu'est-ce qui a permis à la Chine et aux chinois de sortir de la misère ?
C'est bien la mondialisation qui lui a permis d'inonder le monde de ses produits.
Sans la mondialisation la Chine se serait développée mais ne serait pas devenue la puissance qu'elle est aujourd'hui.

imagine un seul instant ,,que si ,il n'y avait pas eu de mondialisation ,, on n'aurait pas pu la contrôler ,,, la chine aurait pu vraiment inonder sans contraintes ,,, on était plus que mal

[Fonck1]

la mondialisation ne s'arrêtera pas, ni demain ni après demain.

on commence l'espacisation.

le désir d' expansionnisme humain n'a aucune limites.

[lepicard]

la mondialisation ne s'arrêtera pas, ni demain ni après demain.

on commence l'espacisation.

le désir d' expansionnisme humain n'a aucune limites.

en plus trop de sites de production ont été fermés ,,, ils sont devenus désuets ,, combien ça couterait pour remettre sur pieds ,, et qui voudrait investir la_ dedans ???

[Victor]

Trump a mis des droits de douane à 145% avec la Chine.
Et bien faisons un peu mieux, mettons des droits de douane à 150% sur les produits chinois.
Et hop, on réindustrialise, parce que le made in China sera bien trop cher !

[Patchouli38]

Trump a mis des droits de douane à 145% avec la Chine.
Et bien faisons un peu mieux, mettons des droits de douane à 150% sur les produits chinois.
Et hop, on réindustrialise, parce que le made in China sera bien trop cher !

Bien entendu, et que ferez-vous des entreprises françaises qui ont besoin de matériaux chinois pour fonctionner (semi-conducteurs, etc.). Ces droits de douane impacteront également nos sociétés qui seront obligés d'augmenter leur prix pour s'en sortir. Et les français seront les premiers à en pâtir, comme cela est actuellement le cas aux USA.

Et si les français ne peuvent plus acheter chinois, et bien ils achèteront japonais, Tawainais, etc. Et nos pantalons, casseroles et jouets, au lieu d'être fabriqués en Chine, le seront au Pakistan, à Taïwan ou ailleurs ou la main d'œuvre est à bon marché. Finalement, vous ne ferez que déplacer les sites de production dans d'autres pays.

Réindustrialiser, ok, je suis pour. Mais qui serait prêt à acheter des produits plus chers ? Nos magasins de vêtements ferment les uns après les autres, grâce à Shein, Temu, etc. Si Shein devient trop cher, les français iront faire leurs achats sur d'autres sites.
Le problème ne sera pas résolu pour autant.

[Victor]

Trump a mis des droits de douane à 145% avec la Chine.
Et bien faisons un peu mieux, mettons des droits de douane à 150% sur les produits chinois.
Et hop, on réindustrialise, parce que le made in China sera bien trop cher !

Bien entendu, et que ferez-vous des entreprises françaises qui ont besoin de matériaux chinois pour fonctionner (semi-conducteurs, etc.). Ces droits de douane impacteront également nos sociétés qui seront obligés d'augmenter leur prix pour s'en sortir. Et les français seront les premiers à en pâtir, comme cela est actuellement le cas aux USA.

Et si les français ne peuvent plus acheter chinois, et bien ils achèteront japonais, Tawainais, etc. Et nos pantalons, casseroles et jouets, au lieu d'être fabriqués en Chine, le seront au Pakistan, à Taïwan ou ailleurs ou la main d'œuvre est à bon marché. Finalement, vous ne ferez que déplacer les sites de production dans d'autres pays.

Réindustrialiser, ok, je suis pour. Mais qui serait prêt à acheter des produits plus chers ? Nos magasins de vêtements ferment les uns après les autres, grâce à Shein, Temu, etc. Si Shein devient trop cher, les français iront faire leurs achats sur d'autres sites.
Le problème ne sera pas résolu pour autant.

Pour votre information, rien n'interdit de fabriquer des semi-conducteurs en France !

[Patchouli38]

Bien entendu, et que ferez-vous des entreprises françaises qui ont besoin de matériaux chinois pour fonctionner (semi-conducteurs, etc.). Ces droits de douane impacteront également nos sociétés qui seront obligés d'augmenter leur prix pour s'en sortir. Et les français seront les premiers à en pâtir, comme cela est actuellement le cas aux USA.

Et si les français ne peuvent plus acheter chinois, et bien ils achèteront japonais, Tawainais, etc. Et nos pantalons, casseroles et jouets, au lieu d'être fabriqués en Chine, le seront au Pakistan, à Taïwan ou ailleurs ou la main d'œuvre est à bon marché. Finalement, vous ne ferez que déplacer les sites de production dans d'autres pays.

Réindustrialiser, ok, je suis pour. Mais qui serait prêt à acheter des produits plus chers ? Nos magasins de vêtements ferment les uns après les autres, grâce à Shein, Temu, etc. Si Shein devient trop cher, les français iront faire leurs achats sur d'autres sites.
Le problème ne sera pas résolu pour autant.

Pour votre information, rien n'interdit de fabriquer des semi-conducteurs en France !

C'est vrai, dans mon coin, nous avons ST-Microelectronics, Soitec. Mais les droits de douane de Donald Trump ne va pas favoriser les embauches, et les prix risquent de s'envoler.

Franchement, Victor, je ne demande que ça, une France réindustrialisée mais vous ne pourrez jamais empêcher les français d'aller acheter ailleurs parce que moins cher.
Par ailleurs, de nombreux français ne veulent plus travailler en usine, faire des 3X8, travailler le week-end. Ils veulent être bien payé tout en travaillant le moins possible et tout en profitant des avantages qu'offre leur employeur.
C'est une réalité, mes collègues chargés de recrutement le constate lors des entretiens.

Et réindustrialiser la France, c'est pouvoir aussi attirer les investisseurs, et replacer l'humain au centre du jeu. Un humain bien considéré sera plus efficace au travail qu'un humain mal considéré.

[Victor]

Pour votre information, rien n'interdit de fabriquer des semi-conducteurs en France !

C'est vrai, dans mon coin, nous avons ST-Microelectronics, Soitec. Mais les droits de douane de Donald Trump ne va pas favoriser les embauches, et les prix risquent de s'envoler.

Franchement, Victor, je ne demande que ça, une France réindustrialisée mais vous ne pourrez jamais empêcher les français d'aller acheter ailleurs parce que moins cher.
Par ailleurs, de nombreux français ne veulent plus travailler en usine, faire des 3X8, travailler le week-end. Ils veulent être bien payé tout en travaillant le moins possible et tout en profitant des avantages qu'offre leur employeur.
C'est une réalité, mes collègues chargés de recrutement le constate lors des entretiens.

Et réindustrialiser la France, c'est pouvoir aussi attirer les investisseurs, et replacer l'humain au centre du jeu. Un humain bien considéré sera plus efficace au travail qu'un humain mal considéré.

C'est pour cette raison qu'il faut supprimer TOUTES les aides sociales.
Pour pouvoir acheter un minimum de nourriture les français seront bien obligés d'accepter les jobs.
Mais il faut bien entendu interdire tous les trucs sociaux comme les restos du cœur, les banques alimentaires, les épiceries sociales, etc.

Donc oui, Patchouli, vous avez raison, la réindustrialisation de la France doit impliquer un changement radical de société pour en finir avec l'assistanat et le social à outrance.

[LeGrandNoir]

Trump a mis des droits de douane à 145% avec la Chine.
Et bien faisons un peu mieux, mettons des droits de douane à 150% sur les produits chinois.
Et hop, on réindustrialise, parce que le made in China sera bien trop cher !

Oui, mais 3 jours après il a annulé cette augmentation de taxes pour les smartphones, ordinateurs, tablettes et composant électroniques essentiels.

De toutes façons, Trump et ses Magas, et les demeurés qui les supportent ici sont en plein rêve: pour produire il faut des usines et des bras pour les faire tourner. Pour construire une usine de belle taille, je vous détaille la séquence de développement comme suit:
- avant-projet Phase I: développement du concept, identification de terrains, "business plan" , recherches de financement en préliminaire, établissement de partenariat, recherche d'un montage d'affaire pour le design et la construction: 1 an minima, souvent 2 ou 3
- avant-projet Phase II: achat ou location du terrain, demandes d'autorisations (permis environnemental, permis de construire, etc), étude d'ingénierie, appels d'offres pour la construction et contractualisation, montages financiers et pactes d'actionnaires: idem 12 mois minimum, souvent plus
- construction: 2 ans minimum pour de l'industrie pas trop lourde, 5 ans pour de l'industrie lourde (raffineries, pétrochimie, cimenteries, papier, verre )
- démarrage: tests et mise en route: 6 à 12 mois ou plus si industrie loirde.

Si on aligne les minimas, on obtient 12+12 +24 +6 = 54 mois.

Donc si Apple construit une usine aux USA selon ce planning, les 1ers iPhone made in USA sortiront de l'usine dans 54 mois (soi au delà du mandat de Trump).

Ces grandes embardées trumpiennes ne servent à rien, il ne faut pas augmenter les droits de douane de 145%, il faut les augmenter de 1% par an pendant 10 ans pour obtenir un résultat.

Et puis au bout, il faut des mexicains pour faire tourner l'usine ...commandés par des ingénieurs indiens, chinois ou européens.