Mesoke a écrit : ↑09 mai 2025 09:43
Un génocide, même dans son acceptation non juridique, ne consiste pas à tuer tout un peuple. Le déplacer ou l'acculturer est aussi un génocide.
l'étymologie vous vous asseyez dessus ?
Le terme « génocide » (du grec genos, « race », et du latin cide, « tuer ») désigne l'extermination phy- sique, intentionnelle, systématique et préméditée d'un groupe humain ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines.
Mesoke a écrit : ↑09 mai 2025 09:43
Un génocide, même dans son acceptation non juridique, ne consiste pas à tuer tout un peuple. Le déplacer ou l'acculturer est aussi un génocide.
l'étymologie vous vous asseyez dessus ?
Le terme « génocide » (du grec genos, « race », et du latin cide, « tuer ») désigne l'extermination phy- sique, intentionnelle, systématique et préméditée d'un groupe humain ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines.
je ne crois pas que l'armée israélienne fasse beaucoup de quartier.
papibilou a écrit : ↑09 mai 2025 10:03
l'étymologie vous vous asseyez dessus ?
Le terme « génocide » (du grec genos, « race », et du latin cide, « tuer ») désigne l'extermination phy- sique, intentionnelle, systématique et préméditée d'un groupe humain ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines.
L'étymologie c'est le dernier recours des gens qui n'ont pas d'argument.
L'antisémitisme ne concerne pas le fait d'être contre les peuples sémites
L'islamophobie n'est pas la peur de l'islam
Le travail ne concerne pas un outil de torture romain
Quand tu allumes les plein phares de ta voiture tu ne te réfères pas à une île engloutie gréco-égyptienne au large d'Alexandrie.
Le terme génocide a une définition qui a évolué depuis son origine étymologique, et ce terme a une définition propre en droit international, ce qui est ce qui nous intéresse ici. On a déjà trèèèèèèèès largement donné cette définition, qui comprend une acceptation bien plus large que le simple zigouillage de population.
papibilou a écrit : ↑09 mai 2025 10:03
l'étymologie vous vous asseyez dessus ?
Le terme « génocide » (du grec genos, « race », et du latin cide, « tuer ») désigne l'extermination phy- sique, intentionnelle, systématique et préméditée d'un groupe humain ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines.
L'étymologie c'est le dernier recours des gens qui n'ont pas d'argument.
L'antisémitisme ne concerne pas le fait d'être contre les peuples sémites L'islamophobie n'est pas la peur de l'islam
Le travail ne concerne pas un outil de torture romain
Quand tu allumes les plein phares de ta voiture tu ne te réfères pas à une île engloutie gréco-égyptienne au large d'Alexandrie.
Le terme génocide a une définition qui a évolué depuis son origine étymologique, et ce terme a une définition propre en droit international, ce qui est ce qui nous intéresse ici. On a déjà trèèèèèèèès largement donné cette définition, qui comprend une acceptation bien plus large que le simple zigouillage de population.
si c'est son sens premier.
il a été dévoyé ces dernières années.
papibilou a écrit : ↑09 mai 2025 10:03
l'étymologie vous vous asseyez dessus ?
Le terme « génocide » (du grec genos, « race », et du latin cide, « tuer ») désigne l'extermination phy- sique, intentionnelle, systématique et préméditée d'un groupe humain ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines.
L'étymologie c'est le dernier recours des gens qui n'ont pas d'argument.
L'antisémitisme ne concerne pas le fait d'être contre les peuples sémites
L'islamophobie n'est pas la peur de l'islam
Le travail ne concerne pas un outil de torture romain
Quand tu allumes les plein phares de ta voiture tu ne te réfères pas à une île engloutie gréco-égyptienne au large d'Alexandrie.
Le terme génocide a une définition qui a évolué depuis son origine étymologique, et ce terme a une définition propre en droit international, ce qui est ce qui nous intéresse ici. On a déjà trèèèèèèèès largement donné cette définition, qui comprend une acceptation bien plus large que le simple zigouillage de population.
Et pourtant, si tu demandes aux gens ce qu'est un "génocide", l'écrasante majorité te répondra que c'est le zigouillage de population, pas seulement une acculturation.
(Avec cette définition "large", il faudrait d'ailleurs revoir le nombre de génocides en nette hausse).
Et à partir du moment où le génocide est brandi comme un argument politique, c'est-à-dire employé dans un discours à destination du grand public, il est toujours dangereux de parler un langage différent du sens commun (→ manipulation...).
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
On parle d'une définition juridique pour savoir si on peut ou non légalement qualifier ce qui se passe à Gaza de génocide. Si légalement on peut, alors on peut, quelle que soit l'ignorance populaire en la matière.
La manipulation politique est aussi du fait du camp des défenseurs d'Israël qui tentent de minimiser l'action de ce pays en n'employant pas les termes appropriés
Mesoke a écrit : ↑09 mai 2025 11:23
On parle d'une définition juridique pour savoir si on peut ou non légalement qualifier ce qui se passe à Gaza de génocide. Si légalement on peut, alors on peut, quelle que soit l'ignorance populaire en la matière.
La manipulation politique est aussi du fait du camp des défenseurs d'Israël qui tentent de minimiser l'action de ce pays en n'employant pas les termes appropriés
Ce que les pro-palestiniens essaient de faire croire à la population, c'est bien que les Israéliens seraient en train de zigouiller le peuple palestinien, ce qui ne correspond pas à la réalité et qui consiste à exagérer les actions d'Israël.
Concernant le sens du mot génocide dans la la langue française, on a en définition première :
Extermination systématique d'un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie. Le génocide des Juifs par les nazis. Holocauste et génocide. (TLFi)
XXe siècle. Composé de géno-, tiré du grec genos, « naissance, race », et de -cide, tiré du latin caedere, « abattre, tuer ». Entreprise d'extermination systématique d'un groupe humain. Le génocide des Arméniens par les Turcs. Le génocide perpétré par le régime nazi sur les populations juive et tzigane. Le génocide est un crime défini en droit international. (Académie française)
Seul le Larousse (pas le Robert) propose une définition telle que vous concevez le génocide :
Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but. (Larousse)
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Définition de Wikipedia : "Un génocide, dans son acception la plus répandue aujourd'hui dans la communauté académique, est un crime consistant en l'élimination concrète intentionnelle, totale ou partielle, d'un groupe national, ethnique ou encore religieux et ce de manière méthodique, ce qui veut dire que des membres du groupe sont tués, brisés mentalement et physiquement, ou rendus incapables de procréer, en vue de rendre difficile ou impossible la vie du groupe ainsi réduit. Le génocide peut être perpétré par divers moyens, le plus répandu et le plus évident étant le meurtre collectif."
Le Wiktionnaire donne une définition du même genre : "Élimination physique intentionnelle, totale ou partielle, d’un groupe humain (national, ethnique ou religieux) ce qui veut dire que les membres sont exterminés ou rendus incapables de procréer en raison de leur appartenance au groupe"
Article d'Amnesty International sur le génocide dans le droit international, avec la convention internationale sur le génocide et, donc, sa définition juridique "Le génocide s’entend de l’un quelconque des actes ci-après, commis dans l’intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
a) Meurtre de membres du groupe
b) Atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe
c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle
d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
e) Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe ;"
Tu parles de définition de dictionnaire avec de l'étymologie, pas de la définition juridique actuelle. Et quand je dis "actuelle" on parle bien de la convention de 1948, alors que le terme "génocide" a été inventé en 1944 ... Si la situation à Gaza entre dans la description juridique d'un génocide, alors c'est un génocide.
papibilou a écrit : ↑09 mai 2025 10:03
l'étymologie vous vous asseyez dessus ?
Le terme « génocide » (du grec genos, « race », et du latin cide, « tuer ») désigne l'extermination phy- sique, intentionnelle, systématique et préméditée d'un groupe humain ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines.
je ne crois pas que l'armée israélienne fasse beaucoup de quartier.
Je suis en train de lire un roman sur le génocide arménien. Ce serait faire injure aux souffrances qu'ils ont vécu que banaliser le terme qui, pour garder sa force étymologique doit se limiter aux génocides arméniens, juifs et Rwandais. Le terme crime de guerre me semble déjà assez fort pour montrer l'horreur que l'on éprouve à apprendre chaque jour le nombre de victimes des bombardements israéliens.
Croyez moi, si une armée de la puissance de celle d'Israël, avait voulu un génocide, il ne resterait plus beaucoup d'être vivants à Gaza. Que Tsahal ne s'embarrasse guère de la présence de civils c'est clair. Et ça ça finit par être, oui, des crimes de guerre.
je ne crois pas que l'armée israélienne fasse beaucoup de quartier.
Je suis en train de lire un roman sur le génocide arménien. Ce serait faire injure aux souffrances qu'ils ont vécu que banaliser le terme qui, pour garder sa force étymologique doit se limiter aux génocides arméniens, juifs et Rwandais. Le terme crime de guerre me semble déjà assez fort pour montrer l'horreur que l'on éprouve à apprendre chaque jour le nombre de victimes des bombardements israéliens.
Croyez moi, si une armée de la puissance de celle d'Israël, avait voulu un génocide, il ne resterait plus beaucoup d'être vivants à Gaza. Que Tsahal ne s'embarrasse guère de la présence de civils c'est clair. Et ça ça finit par être, oui, des crimes de guerre.
ben oui mais vous comprenez, le monde a des caméras braqué partout, ils n'ont donc pas eu de choix, ils font donc ça "en douceur", si j'ose dire.
Mesoke a écrit : ↑09 mai 2025 11:23
On parle d'une définition juridique pour savoir si on peut ou non légalement qualifier ce qui se passe à Gaza de génocide. Si légalement on peut, alors on peut, quelle que soit l'ignorance populaire en la matière.
La manipulation politique est aussi du fait du camp des défenseurs d'Israël qui tentent de minimiser l'action de ce pays en n'employant pas les termes appropriés
Banaliser le terme c'est faire injure aux 3 génocides du 20ème siècle.
Mesoke a écrit : ↑09 mai 2025 12:22Tu parles de définition de dictionnaire avec de l'étymologie, pas de la définition juridique actuelle. Et quand je dis "actuelle" on parle bien de la convention de 1948, alors que le terme "génocide" a été inventé en 1944 ... Si la situation à Gaza entre dans la description juridique d'un génocide, alors c'est un génocide.
Je parle de la définition de la majorité des dictionnaires de référence en France et surtout de celle qui est comprise par les gens. Voilà pourquoi je pense qu'il y a une surenchère à ce que LFI et les pro-Palestiniens en général brandissent aux yeux de la population le terme "génocide".
Après, qu'Israël soit éventuellement condamné par des instances internationales sur la base de définitions conventionnelles / juridiques, c'est autre chose.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Pendant que l'on discute du sexe des anges en bons occidentaux nantis qui ne vont pas tarder à passer à table, moi je me demande si les Gazaouis ont bien leur cinq fruits et légumes par jour. Et j'y inclus aussi les derniers otages vivants du Hamas détenus dans des conditions effroyables.
Les Américains ont eu leur 11 septembre. Les Israéliens ont eu leur 7 octobre. Nous, les Européens, je ne sais pas si ça sera un 8 février ou 14 novembre ni quelle autre date, ni quand ni comment ça se passera exactement mais j'ai bien peur que l'on devra se taper nous aussi un jour une opération fatidique d'envergure qui fera qu'il y aura eu un " avant" et un " après" ce jour. Et que plus rien ne sera désormais pareil après ce qui sera passé ce jour là de bien plus grave que les attentats ayant déjà eu lieu sur notre sol.
papibilou a écrit : ↑09 mai 2025 12:28
Banaliser le terme c'est faire injure aux 3 génocides du 20ème siècle.
Personne ne banalise ce terme. Il a une définition juridique et si un acte correspond à cette définition juridique alors il peut être décrit comme faisant partie du même type d'horreur que les 3 génocides dont tu parles.
Tu es au courant qu'on parle de près de 10% de la population de Gaza tuée ou blessée, très largement majoritairement de civils, que presque tous les survivants ont perdu leur maison, qu'ils vivent dans des camps qu'Israël fait en sorte de mal approvisionner et qu'Israël est en train de mettre en place la déportation de l'ensemble de la population ? On ne parle d'un assaut qui aurait tué 10 civils hein. Mais bien de la fin du peuple palestinien de Gaza. Ce qui est la définition légale d'un génocide.
C'est plutôt ne pas considérer les actes d'Israël à leur juste valeur qui est une insulte à la définition d'un génocide. Si ce que projette Israël actuellement n'est pas un génocide alors ça minimise carrément la portée de ce qui se passe sur le terrain.
