Guerre en Ukraine : Marine Le Pen accuse Emmanuel Macron de se mettre « dans la peau d’un guerrier »

[UBUROI]

Pensez-vous vraiment que les français sont prêts à abandonner autant leur souveraineté ?
Car je ne conçois pas que, par exemple, un commandement intégré de défense européen puisse déclencher l'arme nucléaire française.
Et ainsi prendre le risque quasiment certain d'une réplique de l'ennemi qui conduirait à une vitrification quasi complète de la France en quelques minutes.
La souveraineté d'un pays reste d'abord et avant tout la capacité de décider ou non de faire la guerre et contre qui.

Autant je comprends la nécessité "pratique" d'une défense européenne afin d'avoir un "poids" militaire conséquent.
Autant j'ai du mal à imaginer que les français puissent accepter une telle perte de souveraineté.

C'était déjà le cas dans le cadre de l'OTAN à ce que je sache, l'agression d'un seul membre de l'Otan impliquerait sa défense par tous les signataires du traité.

Petite nuance, l'article 42 -7 du Traité de l'UE est PLUS impératif que l'article 5 de l'OTAN. Y est consacré un DEVOIR d'assistance et d'aide par tous moyen... à la charge de chaque état, en cas d'agression sur le territoire d'un membre.
Quant à l'article 5...remis en cause par Trump :

Cet article n’a rien d’automatique. Si un pays se sent attaqué, une discussion s’ouvre au sein du conseil de l’Atlantique Nord et une décision politique (à l’unanimité) doit être trouvée après discussion entre l’ensemble des alliés.

Je fais plus confiance en l'UE, en écartant Hongrie et Slovaquie d'Orban et Fico si Poutine s'en prenait un jour à l'un des pays baltes ou la Pologne. J'écarte aussi leurs peuples qui votent pour ces traîtres.

[Corvo]

Le RN a un gros intérêt à défendre la Russie : l'union internationale des extrêmes droites. C'est pas pour rien que tous les régimes d'extrême droite se soutiennent entre eux et soutiennent la Russie. Russie qui applique un programme sécuritaire, xénophobe et réactionnaire dont le RN rêve.

Personne ne parle d'une armée européenne au sens d'une armée unique sous drapeau de l'UE, avec du matos UE, des dirigeants UE et des soldats indifféremment de tous les pays, mais d'un commandement intégré capable de diriger ultra efficacement des groupes armés de chaque pays de l'UE + voisins motivés genre le RU qui seraient équipés de matériels compatibles. Ce qui est proposé c'est un OTAN uniquement européen, sans les USA et leur frivolité. Soit exactement ce dont tu parles ...

Le RN proposait 3% de PIB pour une défense française, pas dans le cadre d'une grosse alliance. Ce qui est totalement inutile.

Contrairement à vos délires complotistes le RN n'a aucun intérêt à soutenir le Russie. A une époque ou toutes les grandes entreprises françaises cherchaient à investir en Russie et ou Poutine était reçu à Paris avec les honneurs le RN s'était rapproché de la Russie d'abord parce que c'est dans une banque Russe qu'il a trouvé un prêt et aussi parce que comme beaucoup à cette époque il pensait que la Russie allait s'éloigner de son héritage communiste pour aller vers plus de normalité. La suite nous a prouvé que non et aujourd'hui comme tout le monde le RN a changé son regard sur la Russie.
Le RN proposait déjà en 2017 d'aller vers 3% du PIB pour la défense, et le cadre de l'alliance à cette époque nous l'avions déjà, ça s'appelait l'OTAN. Aujourd'hui les choses sont un peu différentes et aujourd'hui seulement on commence à parler d'une alliance européenne hors de l'Otan qui ne peut qu'être bonne en soi sous réserve de ne pas parler d'une armée européenne mais d'une défense européenne englobant le Royaume Uni.

Si le RN ne soutient pas la Russie la Russie elle soutient le RN.

https://actu.fr/politique/la-democratie ... 43965.html

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[mic43121]

Les électeurs du RN sont infréquentables.
Comme ce parti truand!
Dans mon village, on a quelques exemplaires de ces futurs collabos tous branchés sur CNews, sur des sites internet qui diffusent complots et fake news pour déstabiliser les fondations de notre République laïque et social-démocrate, progressiste et ouverte, libre et indépendante des puissances impérialistes.
On a maille à partir avec ces zozos, dont l'outrecuidance le dispute à l'inculture crasse ( économique, juridique, historique), au point que la plupart échouerait aux tests de naturalisation!
Un comble!
Je viens de lire un article du Monde sur la vie en Lituanie, aux frontières de l'enclave russe de Kaliningrad! Un choc de sentir si proches la menace qui pèse sur ce peuple qui a subi les pires exactions du nazisme et les 9 années du stalinisme le plus honteux jusqu'en 1953, puis l'oppression russe jusqu'en 1990!
Ouvrez vos yeux et apprenez comme eux à résister, au lieu de vous mettre à genoux par atavisme pétainiste !

C'est quand même 1/3 d'électeurs infréquentables ...

[Fonck1]

Les électeurs du RN sont infréquentables.
Comme ce parti truand!
Dans mon village, on a quelques exemplaires de ces futurs collabos tous branchés sur CNews, sur des sites internet qui diffusent complots et fake news pour déstabiliser les fondations de notre République laïque et social-démocrate, progressiste et ouverte, libre et indépendante des puissances impérialistes.
On a maille à partir avec ces zozos, dont l'outrecuidance le dispute à l'inculture crasse ( économique, juridique, historique), au point que la plupart échouerait aux tests de naturalisation!
Un comble!
Je viens de lire un article du Monde sur la vie en Lituanie, aux frontières de l'enclave russe de Kaliningrad! Un choc de sentir si proches la menace qui pèse sur ce peuple qui a subi les pires exactions du nazisme et les 9 années du stalinisme le plus honteux jusqu'en 1953, puis l'oppression russe jusqu'en 1990!
Ouvrez vos yeux et apprenez comme eux à résister, au lieu de vous mettre à genoux par atavisme pétainiste !

C'est quand même 1/3 d'électeurs infréquentables ...

Bah faut voir le niveau général....

[Patchouli38]

Les électeurs du RN sont infréquentables.
Comme ce parti truand!
Dans mon village, on a quelques exemplaires de ces futurs collabos tous branchés sur CNews, sur des sites internet qui diffusent complots et fake news pour déstabiliser les fondations de notre République laïque et social-démocrate, progressiste et ouverte, libre et indépendante des puissances impérialistes.
On a maille à partir avec ces zozos, dont l'outrecuidance le dispute à l'inculture crasse ( économique, juridique, historique), au point que la plupart échouerait aux tests de naturalisation!
Un comble!
Je viens de lire un article du Monde sur la vie en Lituanie, aux frontières de l'enclave russe de Kaliningrad! Un choc de sentir si proches la menace qui pèse sur ce peuple qui a subi les pires exactions du nazisme et les 9 années du stalinisme le plus honteux jusqu'en 1953, puis l'oppression russe jusqu'en 1990!
Ouvrez vos yeux et apprenez comme eux à résister, au lieu de vous mettre à genoux par atavisme pétainiste !

Je subis les publications du site "Je suis français" sur mon Facebook. J'ignore qui me l'a balancé mais je ne sais pas comment m'en débarrasser une bonne fois pour toute. J'ai droit à des publications anti-Macron, anti-immigré, de la nostalgie à tout va (c'était mieux avant, sans les immigrés). Et bien bien sûr, faut pas donner de l'argent à l'Ukraine. Bref, ce site est de même niveau que vos exemplaires du village.

Quand Marine Le Pen fait ce type d'accusation, elle parle surtout à cette frange de radicalisés, incapable de penser par eux-mêmes. C'est oublier que si la France n'est pas devenue allemande, c'est grâce à nos alliés américains, anglais, aux tirailleurs sénégalais, aux harkis. Ils ont donné leur vie pour un pays qu'ils ne connaissaient même pas et dont ils n'avaient aucune attache. Nous n'avons aucune attaches envers l'Ukraine, mais celle-ci abrite un peuple qui est massacré par un dictateur russe. Ne rien faire, c'est se faire complice de la Russie de Poutine.
Marine Le Pen cherche à ménager V. Poutine en poussant le peuple français contre son Président de la République. Si Marine Le Pen avait été à la place d'Emmanuel Macron, dès le début de la guerre, la France se serait alliée avec un dirigeant russe que l'on pourrait presque comparer à Hitler.
Marine Le Pen aurait trahi sa propre patrie pour payer son dû à son débiteur.

[Mesoke]

Contrairement à vos délires complotistes le RN n'a aucun intérêt à soutenir le Russie. A une époque ou toutes les grandes entreprises françaises cherchaient à investir en Russie et ou Poutine était reçu à Paris avec les honneurs le RN s'était rapproché de la Russie d'abord parce que c'est dans une banque Russe qu'il a trouvé un prêt et aussi parce que comme beaucoup à cette époque il pensait que la Russie allait s'éloigner de son héritage communiste pour aller vers plus de normalité. La suite nous a prouvé que non et aujourd'hui comme tout le monde le RN a changé son regard sur la Russie.
Le RN proposait déjà en 2017 d'aller vers 3% du PIB pour la défense, et le cadre de l'alliance à cette époque nous l'avions déjà, ça s'appelait l'OTAN. Aujourd'hui les choses sont un peu différentes et aujourd'hui seulement on commence à parler d'une alliance européenne hors de l'Otan qui ne peut qu'être bonne en soi sous réserve de ne pas parler d'une armée européenne mais d'une défense européenne englobant le Royaume Uni.

Perso je ne parle pas du prêt russe pour le RN, je m'en fiche, ils avaient besoin de sous, on leur en a proposé (pas innocemment), ils l'ont pris, en contrepartie ils ont sans doute eu une position pro-russe par la suite, pis voilà. C'était pas non plus la Russie actuelle et leur position pro-russe n'était pas trop feinte.

Mais le truc c'est que quand on regarde qui sont les pro-russes en France, les députés qui vont voir Poutine, les soldats qui vont combattre avec les russes contre l'Ukraine, les gens qui diffusent des infos pro-russes, on trouve vachement de liens avec le RN, plus que le poids électoral de ce parti.

On parle ces derniers temps d'un OTAN européen, pas d'une armée européenne. Je ne vois pas où tu as trouvé l'info sur une armée européenne, perso j'ai cherché une déclaration de Macron ou du gouvernement ou de l'UE sur ce point et je n'ai pas trouvé. Si tu as cette info je la veux bien, mais en attendant ce que j'ai trouvé c'est un projet d'alliance défensive européenne sans les USA. Or le RN critique bien le fait de s'armer en vue de la création d'une armée européenne non ?

[Fonck1]

J'ai entendu le "relégué dans les fosses du Rn" thierry marianni venir se répandre sur poutine l'autre jour sur BFM, c’était pathétique....
ce mec est hors sol.

[Mesoke]

Hors sol non, sans doute pas. Il est accusé d'abus de confiance et de corruption pour ses relations avec la Russie, donc il semblerait qu'on soit plus dans la corruption que dans la bêtise.

Le problème c'est qu'est-ce qu'il fait sur BFM ? Pourquoi on donne la parole au VRP de Poutine dont on sait qu'il n'aura strictement rien d'utile et d'objectif à apporter ? C'est une fausse question hein, on sait très bien que c'est pour le buzz, ça fait plus parler de la chaine que si on invitait un vrai spécialiste de la Russie. L'information est secondaire pour BFM ...

[Corvo]

Qu'est-ce qui est mieux ? Comme Macron se glisser dans la peau d'un guerrier au service de la paix ou comme Marine le Pen se glisser dans la peau d'une Mata Hari aux petits pieds au service de Poutine ?...

[gare au gorille]

Qu'est-ce qui est mieux ? Comme Macron se glisser dans la peau d'un guerrier au service de la paix ou comme Marine le Pen se glisser dans la peau d'une Mata Hari aux petits pieds au service de Poutine ?...

Sauf que Macron ne s'est jamais glissé dans la peau d'un guerrier, il a simplement joué au chef de guerre, quand à Marine Le Pen elle a condamné l'agression russe et n'est pas plus que vous au service de Poutine dont elle n'a plus grand chose à faire.

[Corvo]

Qu'est-ce qui est mieux ? Comme Macron se glisser dans la peau d'un guerrier au service de la paix ou comme Marine le Pen se glisser dans la peau d'une Mata Hari aux petits pieds au service de Poutine ?...

Sauf que Macron ne s'est jamais glissé dans la peau d'un guerrier, il a simplement joué au chef de guerre, quand à Marine Le Pen elle a condamné l'agression russe et n'est pas plus que vous au service de Poutine dont elle n'a plus grand chose à faire.

Qui d'autre qu'un Président de la République élu puis réélu pourrait prétendre être un chef de guerre ?...La représentante en France du Poutinisme qu'est Marine le Pen battue puis rebattue par ce même président élu puis réélu ?...

[Yaroslav]

Qu'est-ce qui est mieux ? Comme Macron se glisser dans la peau d'un guerrier au service de la paix ou comme Marine le Pen se glisser dans la peau d'une Mata Hari aux petits pieds au service de Poutine ?...

Sauf que Macron ne s'est jamais glissé dans la peau d'un guerrier, il a simplement joué au chef de guerre, quand à Marine Le Pen elle a condamné l'agression russe et n'est pas plus que vous au service de Poutine dont elle n'a plus grand chose à faire.

En réalité, vous résumez assez bien la situation, Marine Le Pen n'a que faire de Poutine et n'a que faire de l'Ukraine.
C'est le plus mauvais "soutien" de l'Ukraine (à condition de pouvoir employer ce mot) du panel politique français.

[Fonck1]

Qu'est-ce qui est mieux ? Comme Macron se glisser dans la peau d'un guerrier au service de la paix ou comme Marine le Pen se glisser dans la peau d'une Mata Hari aux petits pieds au service de Poutine ?...

Sauf que Macron ne s'est jamais glissé dans la peau d'un guerrier, il a simplement joué au chef de guerre, quand à Marine Le Pen elle a condamné l'agression russe et n'est pas plus que vous au service de Poutine dont elle n'a plus grand chose à faire.

elle l'a condamné quand au juste? deux ans après?

[gare au gorille]

Sauf que Macron ne s'est jamais glissé dans la peau d'un guerrier, il a simplement joué au chef de guerre, quand à Marine Le Pen elle a condamné l'agression russe et n'est pas plus que vous au service de Poutine dont elle n'a plus grand chose à faire.

elle l'a condamné quand au juste? deux ans après?

Dès les premiers jour de l'invasion de l'Ukraine, comme tout le monde d'ailleurs.

[UBUROI]

elle l'a condamné quand au juste? deux ans après?

Dès les premiers jour de l'invasion de l'Ukraine, comme tout le monde d'ailleurs.

Mon oeil! Et vos votes au Parlement européen, moins visibles que les opérations de dédiabolisation aux micros des medias français. Ripolin!