#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[gare au gorille]

Courage l'Ukraine, mais ce sont eux qui reçoivent les bombes sur la tronche. Ils en ont montré beaucoup mais s'ils pouvaient se reposer un peu, ce serait apprécié à Kiev.

Il y a une chose qui est difficile à admettre pour les herbivores trouillards européens que nous sommes devenus : c'est que les bombes qui tombent, effraient dans un premier temps mais qu'on peut finir par s'y habituer dès qu'on est résilients et qu'on a une cause à défendre. Et c'est l'impression que donnent les Ukrainiens : ils semblent vouloir poursuivre leurs vies normalement avec résignation et sagesse que ce soient ceux qui sont sur le front ou que ce soient ceux à l'arrière qui déblaient les décombres pour retrouver les victimes en essayant toujours de mener une vie normale -même sous les sirènes d'alertes- en allant au café, ou chez le coiffeur, ou pour ravitailler, voire même aller danser dans quelques boîtes qui fonctionnent toujours à Kiev.

Boff, le jour ou tout cela se transforme en 3eme guerre mondiale entre puissances nucléaires et pour peu que le conflit dégénère, vous risquez de ne même pas avoir pas le temps d'aller au café ou chez le coiffeur avant de vous retrouver vitrifié sur place, y compris femme, enfants et animaux de compagnie.
La Russie n'est pas une démocratie mais un pays entre les mains d'un homme qui détient tous les pouvoirs, un peu comme Hitler en son temps.
Poutine dure tant que dure son pouvoir et la guerre. S'il perd sa guerre il perd son pouvoir et il est pas avance un homme mort.
Imaginez si Hitler avait eu à sa disposition l'arme nucléaire, pensez vous qu'il serait resté tranquille à attendre la mort dans son bunker ??
Pensez vous que Poutine soit tellement préoccupé par le sort de son peuple dans une Russie conduite à la défaite ??

Tout ça est bien sur l'hypothèse du pire, mais les dirigeants de ce monde sont confrontés à une pareille hypothèse et les décisions seront longues à être prises. D'ailleurs ça fait trois ans que dure l'agression russe, et à ce jour personne n'a vraiment osé descendre dans l'arène alors même que l'armée russe n'impressionne plus grand monde et qu'il suffirait de peu pour modifier le cours de cette guerre.

[Corvo]

À qui profite le crime ?...

Un député ukrainien abattu dans l’ouest du pays
Ancien président du Parlement, Andriï Parouby a été tué par balle à Lviv, samedi 30 août. Le tireur est recherché par la police.

Le député ukrainien Andriï Parouby a été tué par balle samedi à Lviv, dans l’ouest du pays, ont annoncé les autorités, ajoutant que le tireur était recherché. Les circonstances de son décès, et les raisons pour lesquelles il a été visé, sont pour l’heure inconnues.

La police ukrainienne a affirmé qu’une fusillade avait eu lieu à Lviv samedi. La victime, une «personnalité publique et politique bien connue», «est décédée sur place des suites de ses blessures», ont initialement précisé les forces de l’ordre. Le président Volodymyr Zelensky a ensuite précisé qu’il s’agissait du député Andriï Parouby, président du Parlement ukrainien de 2016 à 2019. Zelensky a déploré un «meurtre horrible» et promis une enquête pour en établir les circonstances.

Andriï Parouby avait pris part aux récents grands mouvements pro-européens en Ukraine, d’abord la «révolution orange» de 2004, puis celle du Maïdan dix ans plus tard.

https://www.liberation.fr/international ... 6IX5DZJJM/

[Once]

La Russie n'est pas une démocratie mais un pays entre les mains d'un homme qui détient tous les pouvoirs, un peu comme Hitler en son temps.

Si cet homme tombe, en 24 heures la Russie n'est plus rien. C'est dire à quel point ce pays qui fait tant peur n'est en fait bâti que sur du vent. Si Poutine disparaît, c'est tout un peuple qui se retrouve orphelin et réduit à l'état de canard sans tête. Voilà ce qu'il ne faut jamais perdre de vue. Si ce n'est son pétrole, son gaz et son arsenal nucléaire, la Russie n'est pas un pays développé.

Pour ne prendre que cet exemple, la Turquie est mille fois plus développée que la Russie.

[Once]

Boff, le jour ou tout cela se transforme en 3eme guerre mondiale entre puissances nucléaires

Il faut arrêter avec ce scénario du pire. Poutine n'est pas fou et un lien de communication existe toujours entre les principales capitales nucléaires.

Ainsi, quand Moscou envoie des missiles à capacité nucléaire sur l'Ukraine, Moscou contacte à chaque fois Washington pour avertir qu'ils ne sont pas -dotés d'ogives nucléaires.

Non, Poutine n'est pas fou et il sait très bien que s'il appuie sur le bouton, il sera responsable de la destruction de son pays : et cela, il n'y tient pas. Poutine, c'est pas le Hamas.

Ce chantage du recours à l'arme nucléaire, seul Poutine le fait. En fait, ce chantage est un témoignage de faiblesse : il signifie que sur le terrain, Poutine n'arrive pas à faire la différence et qu'il piétine.

Alors Poutine compte sur les divisions au sein de l'UE, sur le lien particulier qu'il entretient avec son idiot utile à Washington et sur ses menaces nucléaires pour marquer des points sur tapis vert à défaut d'en marquer sur le terrain : parce que, sinon, il y aurait longtemps qu'il serait à Kiev.

Des experts estiment qu'au train où vont les choses, il lui faudrait au moins encore 2 ans pour reconquérir ce qui lui reste à conquérir du Dombass : 2 ans !

Quand on aura enfin compris que ce conflit se joue aussi au niveau des cerveaux (et Poutine en a un), on aura compris quelque chose d'essentiel.

Parce que c'est aussi à ce niveau-là qu'il faut jouer le rapport de force avec Poutine. Ne rien céder et toujours avoir en tête que ce château de cartes russe n'est pas aussi invulnérable qu'on pourrait le croire : parce qu'il ne repose que sur la volonté d'un seul homme. Et que tout homme est vulnérable et mortel.

[UBUROI]

"...Poutine piétine"
A contrario, les Ukrainiens se battent, résistent, se sacrifient pour leur Patrie violée, pour l'Europe...sous les traits et quolibets cyniques, insultants, indécents de Trump et de ses larbins républicains, la lie de l'Amérique, que cautionnent les Slovaques, les Hongrois, et les partis fascistes collaborationnistes de l'UE...et des franchouillards à genoux devant l'ogre en carton pâte.

[mic43121]

La Russie n'est pas une démocratie mais un pays entre les mains d'un homme qui détient tous les pouvoirs, un peu comme Hitler en son temps.

Si cet homme tombe, en 24 heures la Russie n'est plus rien. C'est dire à quel point ce pays qui fait tant peur n'est en fait bâti que sur du vent. Si Poutine disparaît, c'est tout un peuple qui se retrouve orphelin et réduit à l'état de canard sans tête. Voilà ce qu'il ne faut jamais perdre de vue. Si ce n'est son pétrole, son gaz et son arsenal nucléaire, la Russie n'est pas un pays développé.

Pour ne prendre que cet exemple, la Turquie est mille fois plus développée que la Russie.

Son Gaz ,son Pétrole et son arsenal nucléaire en font une des premières puissance du monde ..
De quoi tu parles ? Du développement ?
OK tu as raison ..Il ya énormément de pays qui font mieux ...
mais ce n'est pas avec ça que tu peux menacer le reste du monde..

[mic43121]

"...Poutine piétine"
A contrario, les Ukrainiens se battent, résistent, se sacrifient pour leur Patrie violée, pour l'Europe...sous les traits et quolibets cyniques, insultants, indécents de Trump et de ses larbins républicains, la lie de l'Amérique, que cautionnent les Slovaques, les Hongrois, et les partis fascistes collaborationnistes de l'UE...et des franchouillards à genoux devant l'ogre en carton pâte.

Calmes toi UBU tu vas péter une durite ..

[Yaroslav]

A la suite des derniers bombardements russes sur Kiev et d'autres villes, on a vu Madame Van Der Leyen faire son bref petit discours d'indignation et puis repartir en pantalon avec ses jambes arquées.

Franchement, c'est lamentable : cette représentante de l'UE est lamentable, l'image technocratique et désincarnée qu'elle donne de l'UE est lamentable.

Il faudrait que l'UE parle enfin d'une voix forte et unitaire pour donner un autre visage à ceux qui la méprisent et veulent sa mort : comme Poutine.

il faudrait une grande gueule européenne qui réponde à Poutine : pas Orban, non, parce que celui-là on sait pour qui il bosse. Mais quelqu'un d'autre qui reste à trouver. Quelqu'un de volontaire et d'assuré, quelqu'un de ferme, de crédible (j'allais dire : "de couillu") mais surtout pas cette triste et froide bonne femme désincarnée.

Franchement, il y a quelque chose qui ne tourne plus rond dans ce truc, ce machin, ce bidule, ce montage invraisemblable qu'est devenue l'UE.

Ce n'est plus possible : cette Europe là n'est plus du tout adaptée aux temps nouveaux et sa représentation doit changer.

Mais elle est à changer de fond en comble et je pense qu'elle devrait se regrouper autour d' une dizaine de membres d'accord sur les mêmes lignes à suivre et ayant des voix majoritaires, les autres n'ayant plus de droit de veto.

Ce qui importe pour moi, ce sont les actions concrètes de l'UE et sa ligne de conduite.

Je n'aime vraiment pas l'idée qu'un guignol serait absolument nécessaire en démocratie pour remporter des points de "charisme" auprès de l'opinion populaire. J'ai même toujours pensé que c'était le fléau de la vie politique.

[gare au gorille]

A la suite des derniers bombardements russes sur Kiev et d'autres villes, on a vu Madame Van Der Leyen faire son bref petit discours d'indignation et puis repartir en pantalon avec ses jambes arquées.

Franchement, c'est lamentable : cette représentante de l'UE est lamentable, l'image technocratique et désincarnée qu'elle donne de l'UE est lamentable.

Il faudrait que l'UE parle enfin d'une voix forte et unitaire pour donner un autre visage à ceux qui la méprisent et veulent sa mort : comme Poutine.

il faudrait une grande gueule européenne qui réponde à Poutine : pas Orban, non, parce que celui-là on sait pour qui il bosse. Mais quelqu'un d'autre qui reste à trouver. Quelqu'un de volontaire et d'assuré, quelqu'un de ferme, de crédible (j'allais dire : "de couillu") mais surtout pas cette triste et froide bonne femme désincarnée.

Franchement, il y a quelque chose qui ne tourne plus rond dans ce truc, ce machin, ce bidule, ce montage invraisemblable qu'est devenue l'UE.

Ce n'est plus possible : cette Europe là n'est plus du tout adaptée aux temps nouveaux et sa représentation doit changer.

Mais elle est à changer de fond en comble et je pense qu'elle devrait se regrouper autour d' une dizaine de membres d'accord sur les mêmes lignes à suivre et ayant des voix majoritaires, les autres n'ayant plus de droit de veto.

Ce qui importe pour moi, ce sont les actions concrètes de l'UE et sa ligne de conduite.

Je n'aime vraiment pas l'idée qu'un guignol serait absolument nécessaire en démocratie pour remporter des points de "charisme" auprès de l'opinion populaire. J'ai même toujours pensé que c'était le fléau de la vie politique.

L'U.E. c'est 27 pays, Vous croyez vraiment qu'un assemblage hétéroclite de 27 pays puisse dans l'urgence décider d'actions concrètes, d'engagements militaires et d'une ligne de conduite unique ?? Plutôt que miser sur l'U.E. je miserais plutôt sur des alliances avec des pays souverains comme le Royaume Uni et autres partenaires capable de prendre des décisions concrètes sans attendre que 27 pays arrivent à décider d'une ligne de conduite unique.

[gare au gorille]

A la suite des derniers bombardements russes sur Kiev et d'autres villes, on a vu Madame Van Der Leyen faire son bref petit discours d'indignation et puis repartir en pantalon avec ses jambes arquées.

Franchement, c'est lamentable : cette représentante de l'UE est lamentable, l'image technocratique et désincarnée qu'elle donne de l'UE est lamentable.

Il faudrait que l'UE parle enfin d'une voix forte et unitaire pour donner un autre visage à ceux qui la méprisent et veulent sa mort : comme Poutine.

il faudrait une grande gueule européenne qui réponde à Poutine : pas Orban, non, parce que celui-là on sait pour qui il bosse. Mais quelqu'un d'autre qui reste à trouver. Quelqu'un de volontaire et d'assuré, quelqu'un de ferme, de crédible (j'allais dire : "de couillu") mais surtout pas cette triste et froide bonne femme désincarnée.

Franchement, il y a quelque chose qui ne tourne plus rond dans ce truc, ce machin, ce bidule, ce montage invraisemblable qu'est devenue l'UE.

Ce n'est plus possible : cette Europe là n'est plus du tout adaptée aux temps nouveaux et sa représentation doit changer.

Mais elle est à changer de fond en comble et je pense qu'elle devrait se regrouper autour d' une dizaine de membres d'accord sur les mêmes lignes à suivre et ayant des voix majoritaires, les autres n'ayant plus de droit de veto.

Ce qui importe pour moi, ce sont les actions concrètes de l'UE et sa ligne de conduite.

Je n'aime vraiment pas l'idée qu'un guignol serait absolument nécessaire en démocratie pour remporter des points de "charisme" auprès de l'opinion populaire. J'ai même toujours pensé que c'était le fléau de la vie politique.

L'U.E. c'est 27 pays, Vous croyez vraiment qu'un assemblage hétéroclite de 27 pays puisse dans l'urgence décider d'actions concrètes, d'engagements militaires et d'une ligne de conduite unique ?? Plutôt que miser sur l'U.E. je miserais plutôt sur des alliances avec des pays souverains comme le Royaume Uni et autres partenaires capable de prendre des décisions concrètes sans attendre que 27 pays arrivent à se mettre d'accord pour décider d'une ligne de conduite unique.