DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[Mickey]

Il ne faut pas inverser les responsabilités

On inverse aucune responsabilité. Il est clair que le Hamas est une organisation terroriste et que ce sont eux qui ont rallumé la mèche.
Il est clair aussi qu'Israël fait plus que se défendre quand il déclenche sa n-ième opération de répression et une fois encore va prendre 10 vies palestiniennes quand on lui en a pris une.

Compte tenu de l'état d'esprit ambiant des deux côtés on peut penser que la situation ne se règlera pas de si tôt.

On voit bien que de toute façon que l'on soit plutôt sensible à la cause palestinienne ou israélienne les plaies sont à vif des deux côtés et rien ne semble pouvoir réellement faire bouger les lignes.
Il me semble infaisable de trouver une solution à court terme.

Comme pour l'Ukraine ce sont les ricains qui sifflent la fin de la récré, l'antisémitisme dans les universités est tel qu'une solution devra être vite trouvée, si ils ne veulent pas que tout ça bascule dans une guerre civile.
Biden a légèrement changé de discours ses derniers jours, preuve qu'un plan est en préparation.

[Once]

Gaza: la France va accueillir des enfants malades dans ses hôpitaux

"Le président français a échangé samedi avec son homologue égyptien pour rappeler la volonté de la France d'accélérer l'aide humanitaire à Gaza. Paris va envoyer un nouvel avion transportant 10 tonnes de matériel médical.

Le président Emmanuel Macron a échangé par téléphone samedi 18 novembre avec son homologue égyptien Abdel Fattah al-Sissi et a réitéré sa volonté "d'accélérer l'aide humanitaire" dans la bande de Gaza, où se poursuivent les combats entre Israël et le Hamas, a appris ce dimanche BFMTV de source élyséenne.

Parmi les annonces émises par le chef de l'État, Emmanuel Macron a indiqué que la France allait accueillir dans ses hôpitaux des enfants malades ou blessés de Gaza.

"La France mobilise tous les moyens à sa disposition pour contribuer à évacuer depuis la bande de Gaza vers ses hôpitaux des enfants blessés ou malades et qui ont besoin de soins urgents. Des moyens aériens médicalisés, civils comme militaires, seront déployés à cette fin", assure l'Élysée."

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/ ... 90302.html

[danielle49]

Voilà une bonne nouvelle qui veut néanmoins dire : que si vous avez des enfants ou des parents hospitalisés il va falloir les récupérer vite fait, bonnes gens, car il faudra faire de la place pour ces enfants du Hamas.

[scorpion3917]

Voilà une bonne nouvelle qui veut néanmoins dire : que si vous avez des enfants ou des parents hospitalisés il va falloir les récupérer vite fait, bonnes gens, car il faudra faire de la place pour ces enfants du Hamas.

Raisonnement déplacé. Y a t il une hiérarchie dans la souffrance humaine ?

[Mickey]

Voilà une bonne nouvelle qui veut néanmoins dire : que si vous avez des enfants ou des parents hospitalisés il va falloir les récupérer vite fait, bonnes gens, car il faudra faire de la place pour ces enfants du Hamas.

Reste à savoir si le personnel hospitalier va les laisser agoniser sur un brancard durant des heures, comme nous y avons malheureusement droit.

[Calamity Jane]

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4 ... ablir-paix

Guerre Hamas – Israël EN DIRECT : Le ministère de la Santé du Hamas annonce douze morts dans des frappes sur un hôpital de Gaza…

Il n'y a même plus de Palestine pour les médias aux ordres : il y a une guerre contre le Hamas et voici un ministère du Hamas.

J'attends de lire dans les médias "le ministère de la santé de Renaissance"....

[Victor]

Voilà une bonne nouvelle qui veut néanmoins dire : que si vous avez des enfants ou des parents hospitalisés il va falloir les récupérer vite fait, bonnes gens, car il faudra faire de la place pour ces enfants du Hamas.

Raisonnement déplacé. Y a t il une hiérarchie dans la souffrance humaine ?

Cela me paraît évident.
On pense d'abord à sa famille, à ses enfants. Puis à nos amis, à ses proches, aux personnes que l'on côtoie régulièrement, puis à nos compatriotes, puis, puis, etc.

[vivarais]

Voilà une bonne nouvelle qui veut néanmoins dire : que si vous avez des enfants ou des parents hospitalisés il va falloir les récupérer vite fait, bonnes gens, car il faudra faire de la place pour ces enfants du Hamas.

Raisonnement déplacé. Y a t il une hiérarchie dans la souffrance humaine ?

la hierarchie c'est la disponibilité des places dans les services hospitaliers
il faut arrêter de croire que seule la france peut palier à toute la misère du monde
on voit que tous les pays arabes manifestent en faveur des palestiniens
ils peuvent donc aussi faire preuve de solidarité on les accueillant
logiquement c'est une obligation du coran

[danielle49]

Macron continue de brasser du vent comme si sa parole avait une importance ? ISRAEL le laisse causer, ça fait un fond sonore !
https://www.bfmtv.com/international/moy ... 90093.html

[Once]

Un entretien passionnant et lumineux pour comprendre la réalité et la complexité du conflit en profondeur et d'un point de vue historique.

Mais il n'y a pas que de l' analyse et de l'Histoire dans cet entretien : dans les dernières minutes de l'entretien, Georges Bensoussan entrevoit une solution radicale qui devra passer nécessairement passer par une solution autoritaire et forcée dictée par la communauté internationale (mais nettement préférable à la poursuite d'une guerre à perpétuité entre deux extrémismes) : à savoir l'imposition par cette communauté internationale d'importants transferts de populations qui, à terme, engendreront la fin de l'état d'Israël dans les frontières actuellement fixées.

"Aux origines du conflit israélo-arabe", avec Georges Bensoussan :



Edit : l'entretien a eu lieu avant la tragédie du 7/10, ce qui s'en est suivi et ce qui s'en suit encore, mais je pense que, sur le fond, il demeure toujours valable et utile.

[scorpion3917]

Raisonnement déplacé. Y a t il une hiérarchie dans la souffrance humaine ?

la hierarchie c'est la disponibilité des places dans les services hospitaliers
il faut arrêter de croire que seule la france peut palier à toute la misère du monde
on voit que tous les pays arabes manifestent en faveur des palestiniens
ils peuvent donc aussi faire preuve de solidarité on les accueillant
logiquement c'est une obligation du coran

Dont acte pour le peu de réactivité des pays arabes. Là dessus ok.
Ceci dit la France s honore à chaque fois qu elle fait acte de compassion envers des populations qui subissent la guerre.
Vous savez aucune nation, aucun peuple de part le monde ne réclame la guerre.
Ce sont leurs dirigeants qu ils ont mis au pouvoir par naïveté souvent, ignorance quelques fois qui les provoquent pour un tas de raisons et bien évidemment le peuple qui est en première ligne trinque pendant que les décideurs prennent le thé.

[Victor]

la hierarchie c'est la disponibilité des places dans les services hospitaliers
il faut arrêter de croire que seule la france peut palier à toute la misère du monde
on voit que tous les pays arabes manifestent en faveur des palestiniens
ils peuvent donc aussi faire preuve de solidarité on les accueillant
logiquement c'est une obligation du coran

Dont acte pour le peu de réactivité des pays arabes. Là dessus ok.
Ceci dit la France s honore à chaque fois qu elle fait acte de compassion envers des populations qui subissent la guerre.
Vous savez aucune nation, aucun peuple de part le monde ne réclame la guerre.
Ce sont leurs dirigeants qu ils ont mis au pouvoir par naïveté souvent, ignorance quelques fois qui les provoquent pour un tas de raisons et bien évidemment le peuple qui est en première ligne trinque pendant que les décideurs prennent le thé.

Oui mais.
La générosité ne doit pas se faire au détriment des français.
Et puis qui paie ?
C'est facile d'être généreux. De vouloir soigner tout le monde, mais de combien êtes-vous prêt à ce que vos impôts augmentent pour financer cette générosité ?
Y avez-vous songé ?
Parce qu'être généreux avec l'argent des autres, c'est à la portée du premier démago venu.

[Once]

Mais il était tout à fait légitime de donner une terre aux juifs martyrisés, et aujourd'hui Israël est un état souverain sauf que la politique de son gouvernement actuel exerce une guerre larvée contre le "camp d en face" et que ce conflit s est trouvé exacerbé par les attaques du 7 octobre.
On en sortira jamais.

Il faudra bien trouver ne serait-ce qu'un début de solution qui devra nécessiter des transferts importants de populations.

Le but d'Israël est enfin d'avoir la paix. Le but des Palestiniens est le droit à la justice et à la dignité. Alors comment on fait ?

Et bien, par exemple, ceci : Israël rend la Cisjordanie aux Palestiniens de Gaza en expropriant ses colons qui s'y sont illégalement installés et reprend à son compte l'intégralité de Gaza (où elle pourra installer par exemple ses 500.000 colons actuellement en Cisjordanie.) Israël sera doté d'un territoire enfin homogène.

Israël rend aussi Jérusalem Est aux Palestiniens en expropriant les propriétaires illégaux.

Et l'intégralité de la population gazaouie migre vers la Cisjordanie en rejoignant les Palestiniens déjà installés.

Le Cisjordanie devient un état palestinien indépendant concentrant tous les Palestiniens d'Israël. L'état des Palestiniens de Cisjordanie sera lui aussi enfin homogène.

Les Arabes israéliens qui sont bien intégrés en Israël et qui y bossent pour la plupart en y étant appréciés auraient le choix de rester en Israël ou d'aller s'installer en Cisjordanie.

Resterons plusieurs questions en suspens :

- la question du retour des réfugiés palestiniens du Liban et de Jordanie : leur retour risquerait d'entraîner une surpopulation de la Cisjordanie déjà très peuplée par le retour de plus de 2 millions de Gazaouis en Cisjordanie

- la question du Hamas, de sa nécessaire démilitarisation et de son acceptation du processus : mais il faudra bien que les Arabes finissent un jour par accepter un compromis ! Ils ont jusqu'à présent toujours tout refusé ( le livre blanc des britanniques en 1939 qui était assez équitable, le partage de l'ONU en 47, Oslo en 1993 etc etc ...) Pour aboutir à quoi ? A des défaites militaires humiliantes et la paix avec Israël (Egypte, Jordanie etc...) ; à des opérations "plomb durci", "barrière protectrice" et aujourd'hui "fin du Hamas". 25.000 tonnes de bombes israéliennes ont été déversées sur Gaza depuis le 7 Octobre ! Gaza est en train d'être rasé et sa population promise à un véritable ethnocide ! Tout cela suffit !

- la question de l'acceptabilité de la chose par le gouvernement israélien et des colons : là, seule une volonté politique de fer pourrait faire bouger les choses. Et pourtant, ça a bien pu être fait en 2005 pour Gaza. Pourquoi pas en 2023 pour la Cisjordanie ?

- la position du l'Iran, du Hezbollah et du Hamas qui devront renoncer à "la destruction d'Israël " : il faut que ces forces arrêtent avec ce délire qui n'est qu'un aveu de leur propre impuissance et de leur fanatisme contre-productif. Même doté de l'arme nucléaire, jamais l'Iran ne pourrait "détruire" Israël. Avant que d'appuyer sur le bouton, l'Iran serait lui-même atomisé de mille façons.

- la signature d' une vraie paix durable entre Israël et la Palestine qui ne pourra être signée en toute confiance quand les deux parties se seront clairement et définitivement débarrassées de leurs propres extrémistes. Dans cette hypothèse, chacun s'engagera à respecter les nouvelles frontières en s'interdisant d'agresser son voisin.

Bon pour accord ?

Qu'on en finisse une fois pour toutes avec ce conflit qui n'a que trop duré !

Mais, à mon avis, ça devra être au plus puissant de mener ce combat courageux et déterminant pour la paix ( à commencer pour sa propre sécurité), ça devra être au plus puissant de devoir convaincre tous ses adversaires (intérieurs et extérieurs) à une sortie par le haut : et le plus puissant, hier, aujourd'hui et demain, c'est clairement Israël.

[Once]

Guerre Israël-Hamas : « Les solutions de paix proposées par les femmes sont plus stables » [Interview]

Hanna Assouline est réalisatrice de documentaire et fondatrice du mouvement Les Guerrières de la paix, porte-voix en France du mouvement israélien Women Wage Peace, des femmes juives et musulmanes qui militent pour la paix

- L’actualité sur le conflit Israël-Hamas est la libération prochaine d’otages. Est-ce un bon signal pour le processus de paix ?

C’est une nouvelle évidemment réconfortante, une première lueur d’espoir au milieu du chaos. Un espoir qui s’accompagne d’une trêve. J’espère, bien sûr, que tous les otages vont être libérés par la suite. Toute avancée pour sortir de ce chaos total ne peut aller que dans le bon sens.

- Qu’est-ce que le mouvement Les Guerrières de la paix ?

C'est un mouvement de femmes créé il y a deux ans en France, qui se battent pour la paix, la justice et l’égalité. Le noyau dur est composé de femmes juives et musulmanes. Mais maintenant, d’autres femmes nous ont rejointes, comme les Iraniennes, les Ukrainiennes, les Ouïghoures. Ce mouvement est né suite à de fortes tensions identitaires, avec la volonté de sortir de ces luttes des uns contre les autres qui nous imposent de choisir un camp, et de sortir de ce caractère identitaire. Ce qui nous vaut des accusations de neutralité complice ou de traîtres. On agit sur le terrain : on fait se rencontrer les gens, on casse l’entre-soi, on sensibilise aux questions de toutes les haines, du racisme ou de l’antisémitisme. On était, mardi, devant le Parlement européen pour parler de ces sujets. En parallèle, on garde un contact fort avec l’international. Nous avons créé, en mars, le forum mondial des femmes pour la paix. Nous avons organisé un voyage en Israël la semaine avant les attaques, pour militer pour la paix en Israël, en Cisjordanie. Nous sommes d’autant plus bouleversées par ces massacres car une des nôtres, Viviane Silver, a été assassinée dans son kibboutz.

- Est-ce que ce discours de paix est audible depuis ces attentats ?

Elles continuent de se battre, de faire entendre leurs voix à la Knesset. Il y a d’abord eu un moment de sidération, de choc, de silence. Elles sont maintenant plus que jamais dans l’action à cause du deuil. Les deux peuples se trouvent finalement dans une situation d’échec. Le seul espoir est qu’il sera impossible de revenir à cet état de statu quo d’avant, donc il y aura besoin de nouveaux acteurs luttant pour la justice et la liberté de ces deux peuples.

En France, on se fait l’écho de leur message, même si la réalité, ici, est différente de celle du conflit. On a organisé un rassemblement le 22 octobre, pour un moment de recueillement collectif. Ce conflit est devenu central dans le monde. Il concentre énormément de passion partout. On se dit que la paix, là-bas, sera comme un phare pour l’humanité.

- Dans votre documentaire intitulé aussi Les Guerrières de la paix, une des militantes affirme : « Si vous voulez des discours, demandez aux hommes. Si vous voulez des actes, demandez aux femmes ! ». Est-ce que c’est votre leitmotiv ?

C’est ce qu’on défend, absolument ! Les femmes sont dans l’action car elles ont un rapport pragmatique, plus ancré dans la réalité, ont plus d’engagements. Elles sont aussi victimes de féminicide dans ce conflit, donc les femmes doivent être entendues et s’asseoir autour de la table des négociations de paix. D’ailleurs, la résolution 1325 de l’Onu le dit : les solutions de paix proposées par les femmes sont plus stables et durables dans le temps, et les accords arrivent plus rapidement.


https://www.letelegramme.fr/opinions/gu ... 473523.php

[latresne]

Sans vouloir l'avouer le gouvernement Israëlien devrait renoncer à l'objectif déclaré de détruire le Hamas,pas simple,parce qu'aucune stratégie israélienne pour Gaza.Qui va controler ce territoire ? Quelles forces militaires pour gérer ? Coté Palestine la radicalité a fait du Hamas le maître de Gaza et l'ennemi numéro 1 d'Israël avec l'espoir de virer les juifs de Palestine.
La guerre est loin d'être terminée.