Ingérence américaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuéla

[Yaroslav]

Terminé le woke, le multi transgenre Lgbtqq++++, comme les pattes d'eph c'est passé de mode,on est pas des lopettes.

C'est quoi le rapport entre le sujet et ce passage homophobe ?

[Yaroslav]

De plus, Poutine s'était engagé à protéger l'Europe en cas d'agression, ça sera l'occasion de voir si il tient parole.

[Yaroslav]

Nombreux sont les critiques envers Emmanuel Macron sur sa non-condamnation de l'attaque des USA au Venezuela.

Je me trompe peut-être mais j'avance néanmoins une théorie. En effet, sa réaction est peut-être en rapport avec la guerre en Ukraine.
D. Trump est en plein pourparlers de paix et il serait hasardeux de le braquer et le rallier, au final, à la cause poutinienne, surtout qu'il reconnaît que l'agressé n'a pas attaqué la résidence de D. Trump.

«Fake news» Trump ne croit finalement pas à une attaque de l’Ukraine contre la résidence de Poutine
https://www.liberation.fr/international ... RB3QO7BQE/

Le dirigeant américain est imprévisible et il est donc important de le prendre avec des pincettes.

Et ceux qui condamnent E. Macron ne tiennent pas compte de cette réalité.

Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne l'approuve pas pour autant.
Je suis persuadé que l'honnêteté intellectuelle paie sur le temps long, ou du moins que la malhonnêteté intellectuelle finit souvent par se payer cher.
Notons entre parenthèses que Zelensky aurait aussi pu se coucher devant Trump pour avoir ses faveurs. C'est tout à son honneur de ne jamais l'avoir fait et d'avoir ainsi évité l'humiliation de la nation ukrainienne et de son peuple.

[Georges61]

Un élu peut devenir un dictateur, l'Europe est bien placée pour le savoir avec Hitler et Mussolini. Ce qu'il faut espérer pour les USA et le monde c'est qu'il perdra les élections intermédiaires, mais est-ce qu'il en tiendra compte ? Actuellement, il a tous les pouvoirs, et s'accapare même ceux qu'il n'a pas. D'un individu qui a voulu prendre le pouvoir par la force (après sa défaite aux élections), il faut s'attendre à tout.

Hitler et Mussolini n'ont jamais été des démocrates et n'ont jamais été élus dans un cadre démocratique. C'est par la force qu'il ont pris le pouvoir, leurs élections n'étaient que pures formalités un peu comme celle de Poutine en Russie.
Ce n'est pas le cas de Trump qui a obtenu le pouvoir d'une manière légitime par les urnes dans un cadre démocratique.
Nous serons bientôt ce que pensent lés électeurs américains du président qu'il ont désignés. Il y a aussi un pari économique, tout ça je pense sera étudié de près pour les élections intermédiaires. Mais je pense que la balance n'est pas forcément négative pour Trump.

Je n'ai pas dit qu'Hitler était un démocrate, mais qu'il a été élu démocratiquement. C'est après avoir été élu qu'il a pris l'ensemble du pouvoir par la force. Ce qu'à voulu faire Trempe quand il a perdu, mais vu que c'est un lâche il à lancé ses chiens sur le capitole, et après s'est déballonné comme une baudruche.

[Yaroslav]

Hitler et Mussolini n'ont jamais été des démocrates et n'ont jamais été élus dans un cadre démocratique. C'est par la force qu'il ont pris le pouvoir, leurs élections n'étaient que pures formalités un peu comme celle de Poutine en Russie.

Hitler et Mussolini ont évolué en démocratie, ont fait campagne en démocratie.
Vous soutenez la thèse selon laquelle au jour J de leur élection, on était plus en démocratie parce que leurs partisans avaient déjà faits œuvre de violence, mais peu importe. C'est bien la démocratie qui leur a donné le pouvoir.

Ce n'est pas le cas de Trump qui a obtenu le pouvoir d'une manière légitime par les urnes dans un cadre démocratique.

Trump a tenté de conserver le pouvoir alors qu'il avait perdu les élections.
Les États-Unis sont restés une démocratie parce que les États-Unis ont une bonne résilience démocratique, mais ça s'est fait contre la volonté de Trump.
En d'autres termes, Trump a voulu et aurait pu endosser le rôle de dictateur si la résilience démocratique des USA avait été moins forte.

[Yaroslav]

[jeandu53]

C'est intéressant de constater qu'à l'heure du numérique et de la dématérialisation propres au 21ème siècle, cette période a commencé et risque encore d'être marqué dans le futur par des guerres territoriales à l'ancienne où il vaut clairement mieux se situer en plein milieu d'un bloc homogène (comme l'Allemagne, la Tchéquie, l'Autriche au sein de l'Europe...) plutôt qu'au voisinage d'un régime autoritaire (Ukraine, Taïwan, Pays baltes, même Venezuela qui n'était séparé des USA que par la mer).

Ce n'est pas la vision géopolitique que j'avais en l'an 2000 (sûrement pas le seul).

C'est le retour des guerres d'empire. Les grandes puissances essayent de constituer ou reconstituer des blocs. Les pays qui se trouvent dans les zones d'influences se retrouvent dans les viseurs .

D'une certaine façon, Trump et Poutine sont en train de se partager le monde. Ils rejouent Yalta. Trump fait du continent américain (y compris le Groenland) son pré carré, et Poutine le laisse faire. Poutine fait de l'Europe de l'est son pré carré, et Trump le laisse faire. Et l'UE ne fait rien, impuissante, tétanisée.

[Azial]

Et l'UE ne fait rien, impuissante, tétanisée.

Peut-être qu'on n'est tout simplement pas concerné... Tu voudrais qu'on fasse quoi, qu'on envoie notre armée contre Poutine et Trump ? Au titre de quoi ?

C'est normal qu'on soit observateur, car on est en position d'observateur. Et c'est sans doute pas si facile de garder cette posture à tendance helvétique, qui est peut-être pertinente dans le contexte.
Et c'est pas parce qu'on en se comporte pas comme des va-t-en-guerres qu'on est faible et tétanisés... On est peut-être juste pondérés, et tant mieux.

Ceux qui ont des envies de guerres sont sur des fantasmes qu'ils ne mesurent pas vraiment...

[djep]

Et l'UE ne fait rien, impuissante, tétanisée.

Peut-être qu'on n'est tout simplement pas concerné... Tu voudrais qu'on fasse quoi, qu'on envoie notre armée contre Poutine et Trump ? Au titre de quoi ?

C'est normal qu'on soit observateur, car on est en position d'observateur. Et c'est sans doute pas si facile de garder cette posture à tendance helvétique, qui est peut-être pertinente dans le contexte.
Et c'est pas parce qu'on en se comporte pas comme des va-t-en-guerres qu'on est faible et tétanisés... On est peut-être juste pondérés, et tant mieux.

Ceux qui ont des envies de guerres sont sur des fantasmes qu'ils ne mesurent pas vraiment...

Jusqu'à présent l'UE n'a cessé de fustiger la Russie via des sanctions et des prises de positions qui frisent nettement le va-t-en-guerre.
J'attends de voir si elle va avoir le même langage à l'encontre des USA?

[Fonck1]

C'est le retour des guerres d'empire. Les grandes puissances essayent de constituer ou reconstituer des blocs. Les pays qui se trouvent dans les zones d'influences se retrouvent dans les viseurs .

D'une certaine façon, Trump et Poutine sont en train de se partager le monde. Ils rejouent Yalta. Trump fait du continent américain (y compris le Groenland) son pré carré, et Poutine le laisse faire. Poutine fait de l'Europe de l'est son pré carré, et Trump le laisse faire. Et l'UE ne fait rien, impuissante, tétanisée.

L’Europe n’a rien à faire concernant le Venezuela.
Par contre elle va peut être bouger en envoyer des troupes au Groenland.
Mais attention ça signifiera la fin de l’OTAN, et les états unis contre le reste du monde.
La clé, c’est peut être le RU…sauf s’ils se la jouent canniche.

[gare au gorille]

Hitler et Mussolini n'ont jamais été des démocrates et n'ont jamais été élus dans un cadre démocratique. C'est par la force qu'il ont pris le pouvoir, leurs élections n'étaient que pures formalités un peu comme celle de Poutine en Russie.
Ce n'est pas le cas de Trump qui a obtenu le pouvoir d'une manière légitime par les urnes dans un cadre démocratique.
Nous serons bientôt ce que pensent lés électeurs américains du président qu'il ont désignés. Il y a aussi un pari économique, tout ça je pense sera étudié de près pour les élections intermédiaires. Mais je pense que la balance n'est pas forcément négative pour Trump.

Je n'ai pas dit qu'Hitler était un démocrate, mais qu'il a été élu démocratiquement. C'est après avoir été élu qu'il a pris l'ensemble du pouvoir par la force. Ce qu'à voulu faire Trempe quand il a perdu, mais vu que c'est un lâche il à lancé ses chiens sur le capitole, et après s'est déballonné comme une baudruche.

Mais non, pas plus Poutine qu'Hitler n'ont été élus démocratiquement. La démocratie c'est quand les oppositions ont le pouvoir d'exister. Poutine comme Hitler ont supprimés physiquement leurs opposants et l'élection de ces deux personnages est une parodie de démocratie.
Il est difficile de dire que ¨Poutine a été démocratiquement réélu, même si bien sur il y a eu des élections en Russie, il en est de même pour l'élection d'Hitler qui s'est faite dans la terreur avec l'assassinat de plus de 200 de ses opposants pendant la campagne électorale.
Rien à voir avec une élection démocratique.
Trump par contre a été élu dans un cadre parfaitement démocratique et il est le président légitime des USA.

[jeandu53]

D'une certaine façon, Trump et Poutine sont en train de se partager le monde. Ils rejouent Yalta. Trump fait du continent américain (y compris le Groenland) son pré carré, et Poutine le laisse faire. Poutine fait de l'Europe de l'est son pré carré, et Trump le laisse faire. Et l'UE ne fait rien, impuissante, tétanisée.

L’Europe n’a rien à faire concernant le Venezuela.
Par contre elle va peut être bouger en envoyer des troupes au Groenland.
Mais attention ça signifiera la fin de l’OTAN, et les états unis contre le reste du monde.
La clé, c’est peut être le RU…sauf s’ils se la jouent canniche.

L'Europe n'a pas envoyé de troupes en Ukraine. Elle n'enverra aucune troupe au Groenland. Trump fera ce qu'il voudra.

[Fonck1]

L’Europe n’a rien à faire concernant le Venezuela.
Par contre elle va peut être bouger en envoyer des troupes au Groenland.
Mais attention ça signifiera la fin de l’OTAN, et les états unis contre le reste du monde.
La clé, c’est peut être le RU…sauf s’ils se la jouent canniche.

L'Europe n'a pas envoyé de troupes en Ukraine. Elle n'enverra aucune troupe au Groenland. Trump fera ce qu'il voudra.

Vous confondez tout.
Barrot l’a proposé mais le Danemark a décliné .

[gare au gorille]

L’Europe n’a rien à faire concernant le Venezuela.
Par contre elle va peut être bouger en envoyer des troupes au Groenland.
Mais attention ça signifiera la fin de l’OTAN, et les états unis contre le reste du monde.
La clé, c’est peut être le RU…sauf s’ils se la jouent canniche.

L'Europe n'a pas envoyé de troupes en Ukraine. Elle n'enverra aucune troupe au Groenland. Trump fera ce qu'il voudra.

Le Groenland c'est 50.000 personnes sur tout le territoire. Trump a les moyens de les convaincre financièrement et le Danemark pas vraiment les moyens de s'y opposer. Ca paraissait au début un projet loufoque mais je pense que Trump est loin d'être le fou qu'on imagine et il a assez de volonté pour faire avancer la chose dans le sens des intérêts de l'Amérique.

[Fonck1]

L'Europe n'a pas envoyé de troupes en Ukraine. Elle n'enverra aucune troupe au Groenland. Trump fera ce qu'il voudra.

Le Groenland c'est 50.000 personnes sur tout le territoire. Trump a les moyens de les convaincre financièrement et le Danemark pas vraiment les moyens de s'y opposer. Ca paraissait au début un projet loufoque mais je pense que Trump est loin d'être le fou qu'on imagine et il a assez de volonté pour faire avancer la chose dans le sens des intérêts de l'Amérique.

Oui c’est pas pour les beaux yeux de l’Europe.
Mais c’est une déclaration de guerre.