Fonck1 a écrit : ↑21 novembre 2023 16:40
cet évènement a été interdit par la préfecture.
c'est la préfecture qui décide de quoi, comment et pourquoi.
pas quelques abrutis en mal d'idéologie néonazie, qui je le rappelle est interdite par la loi en france.
France
Au lendemain de la Seconde Guerre mondiale des vétérans SS Marc Augier et René Binet, étaient actifs en France et impliqués dans le Mouvement social européen (1951-1958) et plus tard Nouvel ordre européen, fondé en 1951 par un groupe dissident plus radical du MSE, aux côtés de groupes similaires de toute l'Europe. Le groupe des vétérans SS [Jean-François Thiriart] Europe avait aussi un important contingent français.
Les organisations néonazies sont interdites dans la Cinquième République française, mais un grand nombre d’entre elles existent encore12.
Le néonazisme s'est identifié en France à l'activité de certaines personnes, comme René Binet, responsable français du Nouvel ordre européen, et de divers groupes très minoritaires. Certains groupes néonazis français ont attiré l'attention du public, comme la Fédération d'action nationale et européenne (FANE), puis le Parti nationaliste français et européen (PNFE). La FANE a été dissoute dans les années 1980 et le PNFE a disparu au cours des années 1990 ; depuis, les néonazis français ne possèdent plus de structure propre.
En février 2009, le webmestre présumé du site Phénix - MNSF a été interpellé dans le Nord-Pas-de-Calais ; le site a été suspendu dans la foulée13.
En octobre 2009, une soirée néonazie est organisée à Chozeau, en Isère. Alors que le maire ignorait qu'il s'agissait d'un groupuscule néonazi, 150 partisans s'y étaient réunis14.
En 2008, un site internet francophone du nom de Aime et Sers et proche du National Socialist Movement américain fait son apparition. Son fondateur est arrêté en 200915.
effectivement, en france, on fait des lois mais on ne les respecte pas.
personnellement, je mettrais toute cette racaille au trou et pour longtemps.
mieux, je leur ferais faire des travaux forcés à auchwitz, pour qu'ils travaillent dans les lieux qu'ils vénèrent, à l'entretiens de leurs vénérés symboles, en tenu de déportés.
Vous zappez que la grande majorité d'entre eux ont été amnistiés par 3 lois successives et qu'ensuite ils ont continué de gouverner et de gérer la france à des postes d'élus et de hautes fonctions de l'état
Maintenant c'est trop tard même ceux dont on sait qu'ils ont été décorés de la francisque à cette époque sont aujourd'hui morts
Il y a parfois une affaire des biens volés aux juifs avec des procès qui oblige leurs descendants à les restituer
En France on a toujours fait des lois pour empêcher celles existantes d'être appliquées
Un exemple récent depuis 2017 "la clause Molières " dont vous êtes un de ceux qui approuvent sa suppression https://www.marchespublicspme.com/avant ... 13177.html
Fonck1 a écrit : ↑21 novembre 2023 16:40
cet évènement a été interdit par la préfecture.
c'est la préfecture qui décide de quoi, comment et pourquoi.
pas quelques abrutis en mal d'idéologie néonazie, qui je le rappelle est interdite par la loi en france.
effectivement, en france, on fait des lois mais on ne les respecte pas.
personnellement, je mettrais toute cette racaille au trou et pour longtemps.
mieux, je leur ferais faire des travaux forcés à auchwitz, pour qu'ils travaillent dans les lieux qu'ils vénèrent, à l'entretiens de leurs vénérés symboles, en tenu de déportés.
Vous zappez que la grande majorité d'entre eux ont été amnistiés par 3 lois successives et qu'ensuite ils ont continué de gouverner et de gérer la france à des postes d'élus et de hautes fonctions de l'état
j'ai encore viré vos hors sujets, je vous assure, je vais finir par vous mettre une pré modération, c'en devient insupportable.
les lois sont les lois.
si certains avaient un passe loi, tant mieux pour eux.
il n'en demeure que la loi est la loi.
Vous zappez que la grande majorité d'entre eux ont été amnistiés par 3 lois successives et qu'ensuite ils ont continué de gouverner et de gérer la france à des postes d'élus et de hautes fonctions de l'état
j'ai encore viré vos hors sujets, je vous assure, je vais finir par vous mettre une pré modération, c'en devient insupportable.
les lois sont les lois.
si certains avaient un passe loi, tant mieux pour eux.
il n'en demeure que la loi est la loi.
vous pouvez virer le reste car ce que vous avez supprimé était la conséquence de ces lois d'amnisties
ce dont personne n'est dupe
l'omerta sur des vérités historiques ne les inhibent pas
Et tout cela pour quelques notes de musique jouées dans un cadre privé avec des jeunes qui déjà apprécient ce genre de musique dans le quotidien
Vous croyez franchement que si ce concert n'avait pas eu lieu , ils auraient cessé d'écouter la musique qui leur plait
Des parents voudraient interdire à leurs enfants de fumer ou à leur fille de se maquiller
Vous croyez qu'ils ne font pas ce qu'ils veulent
Alors vouloir empêcher aux jeunes des choses par des interdictions
vivarais a écrit : ↑21 novembre 2023 19:00
Et tout cela pour quelques notes de musique jouées dans un cadre privé avec des jeunes qui déjà apprécient ce genre de musique dans le quotidien
Vous croyez franchement que si ce concert n'avait pas eu lieu , ils auraient cessé d'écouter la musique qui leur plait
Des parents voudraient interdire à leurs enfants de fumer ou à leur fille de se maquiller
Vous croyez qu'ils ne font pas ce qu'ils veulent
Alors vouloir empêcher aux jeunes des choses par des interdictions
S'ils veulent écouter ce type de concert dans leur chambre, c'est leur droit. Dans le cas présent, ils ont menti au responsable des locaux en lui cachant la nature véritable de la location, puis en faisant semblant de l'annuler. Ce groupuscule savait très bien que cela était interdit, mais ont tout de même braver la loi, et abuser de la confiance du maire. Et vous, vous minimisez les faits.
Si on laisse ce groupuscule faire ce qu'il veut, c'est la porte ouverte à toutes les dérives.
Comparer, ce qui est comparable : la cigarette et le maquillage n'ont pas le même impact qu'un concert néonazi. Car le néonazisme renvoie aux heures sombres de la guerre 39/45, à la déportation des milliers de juifs, d'handicapés mentaux, d'homosexuels dans les camps de la mort, à la folie meurtrière d'un dictateur autrichien. Alors, quand vous écoutez ce type de concert, c'est faire honneur à tout cela, c'est rendre hommage à tous ces criminels français et allemands dont les mains ont été rougis du sang de leurs milliers de vicitimes.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
vivarais a écrit : ↑21 novembre 2023 19:00
Et tout cela pour quelques notes de musique jouées dans un cadre privé avec des jeunes qui déjà apprécient ce genre de musique
c'est interdit par la loi, et le concert a été interdit personnellement.par la préfecture, par deux fois.
Voilà le débriefing de cette petite affaire :
On peut y voir un personnage vêtu de noir au visage masqué avec, à côté, le slogan antiraciste "Black lives matter" ("Les vies des noirs comptent") rayé et remplacé par "White lives matter" ("Les vies des blancs comptent"), une formule reprise par les suprémacistes blancs.
La tête d'affiche, le groupe Bunker 84
Bunker 84 est un groupe de rock néo-nazi français de la scène rock anticommuniste (RAC) française, Originaire de Méru dans l'Oise[1], et actif de 1984 à 1989.
Composé d'un chanteur (Laurent, également parolier), d'un guitariste (Jano, principal compositeur des morceaux), d'un bassiste (Eddy) et d'un batteur (Jean-Christophe, frère d'Eddy), Bunker 84 était un groupe de RAC composé de skinheads, boot boys, casuals, aux paroles prônant ouvertement le racisme, le nazisme et une certaine forme de révisionnisme.
On se référera par exemple aux titres et textes des chansons telles que : Nacht und Nebel, Mein Kampf, KKK, Victimes des démocraties et aux déclarations de leur leader : « L'engagement NS n'était conduit que dans un souci de construire l'avenir, de faire évoluer le mouvement nationaliste “de papa” dans une voie vraiment révolutionnaire et socialiste. »
, est par ailleurs "connue pour ses morceaux à la gloire du Troisième Reich", relève la préfecture. La formation qui appartient à la scène rock anti-communiste (RAC) française est à l'origine de titres tels que Mein Kampf - du nom du livre rédigé par Adolf Hitler, Victime des démocraties ou encore Nacht and Nebel, encensant les crimes nazis.
"Ils ne font plus jamais ces titres en live, se défend auprès de France 3 Alpes l'organisateur, Renaud M. Cela date des années 1990. Ce n'est plus d'actualité, ces titres dégueulasses." "C'était une soirée entre nationalistes mais en rien nazie", se justifie-t-il encore. "On est censurés, c'est frustrant. Je n'aime pas le modèle sociétal que voudrait nous faire subir le wokisme, c'est tout."
Renaud M., qui se dit "pro-Zemmour" mais "peu intéressé par la politique", affirme ne "pas (être) antisémite pour un sou". "Je suis un skinhead, un patriote", estime Renaud M. qui dit avoir rejoint cette mouvance pour "combattre la racaille".
Il reconnaît toutefois être l'ancien chef de file de la branche lyonnaise du groupuscule Blood and Honour (Sang et honneur), un réseau de promotion de musique RAC et néonazie dont la section française a été dissoute par décret ministériel en juillet 2019.
Les organisateurs dans leur ensemble sont par ailleurs "clairement affiliés", selon la préfecture, au mouvement nationaliste révolutionnaire Troisième Voie, lui aussi dissous par décret du Conseil des ministres en 2013 à la suite du décès du militant antifasciste Clément Méric dans une rixe avec des skinheads.
Pourquoi les organisateurs ont-ils annoncé annuler le concert ?
La préfecture de l'Isère, informée de la date et du lieu de l'événement, a pris un arrêté le samedi 18 novembre interdisant la tenue du concert, estimant qu'il constituait "par son objet même, un trouble majeur à l'ordre public".
Elle juge, dans ce document, que l'événement "est susceptible de donner lieu à des propos incitant à la haine raciale et à la violence (...), en particulier (envers) les personnes de religion juive, ainsi qu'à l'apologie des crimes commis par les nazis pendant la Seconde Guerre mondiale".
A la suite de la parution de l'enquête de Mediapart et Rue89 Lyon, les organisateurs leur avaient annoncé renoncer à l'événement initialement prévu dans un domaine privé de la Loire, le propriétaire ayant "purement annulé (sa) réservation."
Renaud M. reconnaît aujourd'hui qu'il avait prévu un plan B en réservant, plusieurs mois à l'avance, la salle d'un restaurant à Saint-Quentin-Fallavier. C'est dans ce cadre qu'environ "150 personnes", selon l'organisateur, se sont réunies samedi soir.
Que s'est-il vraiment passé ?
Si la préfecture de l'Isère affirmait dans un premier temps qu'un concert s'y était tenu, elle est revenue sur ses déclarations, parlant finalement d'un "rassemblement". "Ce dernier se tenant dans un lieu privé, aucun élément ne permet de confirmer qu'un concert se soit tenu", fait savoir le préfet de l'Isère Louis Laugier dans un communiqué émis dans la soirée de ce lundi 20 novembre.
Aucun élément ne permet de confirmer qu'un concert se soit tenu.
Une version confirmée par la procureure de la République de Vienne, Audrey Quey, qui n'a été saisie d'aucune enquête sur ces faits. "Il s'agissait d'un rassemblement dans un lieu privé et personne n'a porté à ma connaissance d'infraction telle qu'une provocation à la haine raciale", nous indique-t-elle.
"Des informations qui me sont remontées, complète Mme Quey, je n'ai pas l'impression que ce qu'il s'est fait était un concert néonazi." Un dispositif de surveillance a bien été mis en place par la gendarmerie le soir du rassemblement mais dans un cadre administratif et non sur instruction du parquet.
"On n'a pas du tout joué de musique", soutient Renaud M. qui, ayant eu connaissance de l'arrêté préfectoral, avait pris conseil auprès de son avocat avant de maintenir ce rassemblement. "Pour être honnête, j'ai juste chanté une chanson sur le Beaujolais nouveau." L'organisateur a été entendu par la gendarmerie dimanche, après le rassemblement, mais affirme qu'aucune charge n'est retenue à son encontre.
Le chanteur du groupe chambérien Boots and Creepers, Frankreich, nous indique que la formation savoyarde - qui devait initialement se produire lors du concert - a annulé son passage sur scène à la suite de l'arrêté d'interdiction. Il reconnaît malgré tout avoir participé au rassemblement qu'il qualifie de "soirée années 80" avec de la musique diffusée "via une playlist". "Aucun concert n'a été constaté lors des passages fréquents de la gendarmerie", précise-t-il par écrit.
Le gérant du restaurant loué pour le week-end, Arthur Munsch, affirme pour sa part n'avoir jamais été informé de la teneur de l'événement, se disant "choqué" et s'estimant "floué". L'organisateur reconnaît ne pas l'en avoir avisé.
"Je n'ai absolument pas cautionné, ni participé, ni aidé à organiser cet événement. On m'a trompé dans le type de personnes qui seraient présentes, leur nombre, l'utilisation de mon bâtiment et le contexte global de la prestation", assure-t-il, ajoutant qu'aucun collaborateur de son restaurant n'était présent ce soir-là.
Il dit avoir été alerté en pleine nuit par des appels provenant d'un "numéro masqué", son interlocuteur évoquant la présence de "personnes dangereuses" au sein de l'établissement, sans donner davantage de précisions. "Dans une démarche d'enquête, je comprends qu'on ne prévienne pas le gérant d'un établissement. Mais j'aurais aimé organiser une réaction appropriée", regrette-t-il.
Quelques heures avant l'événement, Arthur Munsch remarquait toutefois qu'une "petite scène improvisée (...) avec quelques instruments" avait été installée dans la salle de son restaurant. Interrogé, l'organisateur est resté évasif sur ce point. Lorsque le gérant est arrivé sur place, à 3h30 dans la nuit de samedi à dimanche, tous les participants avaient quitté les lieux.
Y aura-t-il une enquête judiciaire ?
Le parquet de Vienne n'ayant eu connaissance d'aucune infraction, il n'a pas ouvert d'enquête. La préfecture de l'Isère peut, en revanche, saisir la procureure de la République au titre de l'article 40 du Code de procédure pénale.
Le texte prévoit que toute autorité constituée qui "acquiert la connaissance d'un crime ou d'un délit est tenu d'en donner avis sans délai au procureur de la République et de transmettre à ce magistrat tous les renseignements, procès-verbaux et actes qui y sont relatifs."
"Aucune poursuite n’est envisagée eu égard au caractère privé du lieu et à l'absence d'infraction constatée", conclut la préfecture dans son communiqué lundi soir. Car l'arrêté d'interdiction portait exclusivement sur un "concert" et non un rassemblement.
En France , fais ce qu'il te plais !
Ce n'est ni la première , ni la dernière organisation , concerts , manifs , qui se déroule malgré les interdictions des préfectures ou de l'état !
La loi ??
Que les juges et autres tribunaux administratifs la fassent appliquer et fassent passer l'intérêt de la nation avant leur couleur politique !!!!!!!!
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
le chimple a écrit : ↑22 novembre 2023 12:32
En France , fais ce qu'il te plais !
Ce n'est ni la première , ni la dernière organisation , concerts , manifs , qui se déroule malgré les interdictions des préfectures ou de l'état !
La loi ??
Que les juges et autres tribunaux administratifs la fassent appliquer et fassent passer l'intérêt de la nation avant leur couleur politique !!!!!!!!
bah c'est interdit par la loi, donc non, on en fait pas ce qui nous plait.
dans la loi, il est aussi interdit de rouler à 200 ou de violer des gosses de 8 ans.
mais en France, nous sommes des habitués de transgression de la loi, gaulois réfractaires à toute interdiction.
il ne faut donc pas s'étonner, que néonazis comme petites racailles, fassent ce qu'ils veulent dans ce beau pays, leurs aînés leur ont montrés la voie.
le chimple a écrit : ↑22 novembre 2023 12:32
En France , fais ce qu'il te plais !
Ce n'est ni la première , ni la dernière organisation , concerts , manifs , qui se déroule malgré les interdictions des préfectures ou de l'état !
La loi ??
Que les juges et autres tribunaux administratifs la fassent appliquer et fassent passer l'intérêt de la nation avant leur couleur politique !!!!!!!!
bah c'est interdit par la loi, donc non, on en fait pas ce qui nous plait.
dans la loi, il est aussi interdit de rouler à 200 ou de violer des gosses de 8 ans.
mais en France, nous sommes des habitués de transgression de la loi, gaulois réfractaires à toute interdiction.
il ne faut donc pas s'étonner, que néonazis comme petites racailles, fassent ce qu'ils veulent dans ce beau pays, leurs aînés leur ont montrés la voie.
J'aimerais bien connaitre les sanctions infligées à ces organisateurs qui ont transgressé ces interdictions !!!
Et c'est peut etre pour ça qu'il y en a tant !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
bah c'est interdit par la loi, donc non, on en fait pas ce qui nous plait.
dans la loi, il est aussi interdit de rouler à 200 ou de violer des gosses de 8 ans.
mais en France, nous sommes des habitués de transgression de la loi, gaulois réfractaires à toute interdiction.
il ne faut donc pas s'étonner, que néonazis comme petites racailles, fassent ce qu'ils veulent dans ce beau pays, leurs aînés leur ont montrés la voie.
J'aimerais bien connaitre les sanctions infligées à ces organisateurs qui ont transgressé ces interdictions !!!
Et c'est peut etre pour ça qu'il y en a tant !
bah ça a été tout simplement interdit.
ils le savaient, avaient un plan B.
Le mec est pour zemmour, donc faites ce que je dis, faites pas ce que je fais, comme d'habitude.
ce sont les premiers à transgresser la loi, et après, ça fustige les petites racailles? ils font la même chose en fait.
Ha une question ...très simple
Est ce que ces connards demandent a leurs admirateurs de tuer ceux qui ne partagent pas leurs idées ??
C'est une question CON ..mais quand on sait que dans les mosquées"es c'est ce qui se passe ..
Et je ne compare pas le nombres de concerts avec celui des mosquées...
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
mic43121 a écrit : ↑22 novembre 2023 12:56
Ha une question ...très simple
Est ce que ces connards demandent a leurs admirateurs de tuer ceux qui ne partagent pas leurs idées ??
C'est une question CON ..mais quand on sait que dans les mosquées"es c'est ce qui se passe ..
Et je ne compare pas le nombres de concerts avec celui des mosquées...
tu es jamais allé ans une mosquée, comment veux tu savoir ce qu'il s'y passe?
leurs admirateurs sont le fruits ,ne nombre de ratonnades, violences, et meurtres parfois. Brahim Bouarram, un jeune Marocain de 29 ans, a rendez-vous avec son amie sur les berges. Il ne la retrouvera jamais: apostrophé par quatre skinheads venus de Reims défiler avec le Front national, il est jeté à la Seine par l'un d'eux après une brève altercation.
David Beaune, 24 ans, baptisé «Etoile de David» par les skinheads,
comparaîtra seul, en 1997, devant la cour d'assises de Rouen (Seine-Maritime) pour le meurtre d'Imad Bouhoud, jeune d'origine tunisienne, noyé dans le port du Havre dans la nuit du 18 au 19 avril 1995.
tu vois, c'est pas beaucoup mieux et tu en as plein la toile, sans compter ce que l'on ne sait pas.
vivarais a écrit : ↑20 novembre 2023 07:15
tout cela c'est de la musique de jeunes
Et ce genre de musique contrairement au RAP n'appelle pas aux meurtres des blancs ou la police
c'est ce type de musique qui devrait plutôt vous inquiéter car elle est à cause de l'ensauvagement de la société et de toutes les émeutes qui fleurissent un peu partout
Parce que vous croyez qu'il vont écouter du Rihanna ou du Jul ? Accepteriez-vous que vos rejetons écoutent de la musique néonazie chez vous ? Je doute que les paroles parlent d'amour et d'eau fraiche, je pencherai plutôt pour de la haine envers les étrangers, les juifs, les homosexuels, un concert digne de l'idéologie hitlérienne.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
vivarais a écrit : ↑20 novembre 2023 07:15
tout cela c'est de la musique de jeunes
Et ce genre de musique contrairement au RAP n'appelle pas aux meurtres des blancs ou la police
c'est ce type de musique qui devrait plutôt vous inquiéter car elle est à cause de l'ensauvagement de la société et de toutes les émeutes qui fleurissent un peu partout
Parce que vous croyez qu'il vont écouter du Rihanna ou du Jul ? Accepteriez-vous que vos rejetons écoutent de la musique néonazie chez vous ? Je doute que les paroles parlent d'amour et d'eau fraiche, je pencherai plutôt pour de la haine envers les étrangers, les juifs, les homosexuels, un concert digne de l'idéologie hitlérienne.
non mais vivarais, est probablement adepte des musiques néo-nazies, vu la force avec laquelle il défends ces rassemblements pourtant interdits par la préfecture, et la loi.
mic43121 a écrit : ↑22 novembre 2023 12:56
Ha une question ...très simple
Est ce que ces connards demandent a leurs admirateurs de tuer ceux qui ne partagent pas leurs idées ??
C'est une question CON ..mais quand on sait que dans les mosquées"es c'est ce qui se passe ..
Et je ne compare pas le nombres de concerts avec celui des mosquées...
tu es jamais allé ans une mosquée, comment veux tu savoir ce qu'il s'y passe?
leurs admirateurs sont le fruits ,ne nombre de ratonnades, violences, et meurtres parfois. Brahim Bouarram, un jeune Marocain de 29 ans, a rendez-vous avec son amie sur les berges. Il ne la retrouvera jamais: apostrophé par quatre skinheads venus de Reims défiler avec le Front national, il est jeté à la Seine par l'un d'eux après une brève altercation.
David Beaune, 24 ans, baptisé «Etoile de David» par les skinheads,
comparaîtra seul, en 1997, devant la cour d'assises de Rouen (Seine-Maritime) pour le meurtre d'Imad Bouhoud, jeune d'origine tunisienne, noyé dans le port du Havre dans la nuit du 18 au 19 avril 1995.
tu vois, c'est pas beaucoup mieux et tu en as plein la toile, sans compter ce que l'on ne sait pas.
Fonck j'y suis allé mais tu n'étais pas né ...
Par contre j'ai bien écrit que ce sont des Connards ..et qui compte dans leurs rangs pas mal de nazis //
Mais c'est une question que j'ai posé ...
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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