Islam, islamisme : différence de degré, ou de nature ?

[Fonck1]

non mais ça les arrange de faire l'amalgame, ça justifie leur racisme.

[Fonck1]

QUESTION :
Voici une liste d’affirmations, pour chacune d’entre elles, pouvez-vous dire si vous êtes d’accord ?
« L’islam est incompatible avec les
valeurs de la société françaises » = 29%.

ce qui veut dire que 71% considère que les valeurs françaises et l'islam sont compatibles.

[Corvo]

non mais ça les arrange de faire l'amalgame, ça justifie leur racisme.

C'est tellement plus simple...

[gare au gorille]

Boff boff boff, de quels mots et quels choix parlez vous donc, ou donc êtes vous encore en train de partir ??ioi

c'est maladif chez toi, je ne suis pas le sujet, t'as du mal avec ça?
ça t'es difficile de respecter tes interlocuteurs ou c'est juste que tu es mal élevé?
je te rappellerais à chaque fois que tu généralises, d'ailleurs je le fais, je ne manquerais pas de te le rappeler.

Comique, vous me mettez en cause! et quand je vous réponds vous m’expliquez que vous n’êtes pas le sujet . Alors donnez votre avis sur le sujet et essayez de ne pas faire de commentaires sur les autres si vous ne supportez pas qu’on puisse en faire sur votre brillante personne.

[Fonck1]

c'est maladif chez toi, je ne suis pas le sujet, t'as du mal avec ça?
ça t'es difficile de respecter tes interlocuteurs ou c'est juste que tu es mal élevé?
je te rappellerais à chaque fois que tu généralises, d'ailleurs je le fais, je ne manquerais pas de te le rappeler.

Comique, vous me mettez en cause! et quand je vous réponds vous m’expliquez que vous n’êtes pas le sujet . Alors donnez votre avis sur le sujet et essayez de ne pas faire de commentaires sur les autres si vous ne supportez pas qu’on puisse en faire sur votre brillante personne.

non ce que je remet en cause, ces tes idées, et c'est bien la seule chose dont on a à parler ici.
hého reveil !

[gare au gorille]

Comique, vous me mettez en cause! et quand je vous réponds vous m’expliquez que vous n’êtes pas le sujet . Alors donnez votre avis sur le sujet et essayez de ne pas faire de commentaires sur les autres si vous ne supportez pas qu’on puisse en faire sur votre brillante personne.

non ce que je remet en cause, ces tes idées, et c'est bien la seule chose dont on a à parler ici.
hého reveil !

Ce ne sont pas mes idées que vous remettez en cause, c’est l’interprétation de mes idées cuisinées à votre sauce quand vous parlez de mes idées « inconscientes « 

[Fonck1]

non ce que je remet en cause, ces tes idées, et c'est bien la seule chose dont on a à parler ici.
hého reveil !

Ce ne sont pas mes idées que vous remettez en cause, c’est l’interprétation de mes idées cuisinées à votre sauce quand vous parlez de mes idées « inconscientes « 

j'ai bien parlé de vos idées et mots, pas de vous :

Personne n'a jamais dit que tous les musulmans sont des extrémistes. Par contre ce qui est inquiétant c'est le coté intégriste de la jeunesse musulmane de France. Ca nous promet des lendemains compliqués.

Bah si, vous le dites, vous ne faites pas le choix de vos mots tout à fait consciemment.

[jeandu53]

Là, vous êtes de mauvaise foi. Pourquoi comparer, les croyants de moins de 25 ans avec les musulmans de tout âge ? Il faut comparer musulmans et non musulmans, toutes choses égales par ailleurs. Ce qui donne :
- Jeunes Français : 37%, Jeunes Français musulmans : 74%,
- Ensemble des Français (tous âges confondus) : 17%, Français musulmans tous âges confondus) : 40%.

La différence entre musulmans et non musulmans est énorme !

Et il apparaît que les jeunes musulmans sont plus radicaux que leurs aînés, ce qui est inquiétant, car ça bat en brèche l'idée communément admise que l'intégration des immigrés se fait progressivement au fil du temps et des générations.

"car ça bat en brèche l'idée communément admise que l'intégration des immigrés se fait progressivement au fil du temps et des générations."

Les jeunes musulmans dont vous parlez sont pour la plupart nés Français de parents Français alors pourquoi devraient-ils s'intégrer dans leur propre pays ?...

Les enquêtes d'opinion montrent que, chez beaucoup d'entre eux, le sentiment d'appartenance au pays d'origine ou à la communauté musulmane est plus important que le sentiment d'appartenance à la France. Il y a donc de quoi douter que la France soit leur propre pays. De fait, il y a donc un problème d'intégration.

[papibilou]

Les enquêtes d'opinion montrent que, chez beaucoup d'entre eux, le sentiment d'appartenance au pays d'origine ou à la communauté musulmane est plus important que le sentiment d'appartenance à la France. Il y a donc de quoi douter que la France soit leur propre pays. De fait, il y a donc un problème d'intégration.

Un épisode me revient à l'esprit. Il y a plus de 20 ans un match de foot France Algérie ou nombre de spectateurs d'origine algérienne étaient venus, l'hymne algérien a été ovationné et l'hymne français hué. Donc, non seulement ces personnes se sentent plus algériennes que françaises, mais elles détestent, elles haïssent la France.
Je trouve particulièrement inquiétant cette haine du pays ou elles vivent. Incompréhensible et inquiétante.

[Fonck1]

Les enquêtes d'opinion montrent que, chez beaucoup d'entre eux, le sentiment d'appartenance au pays d'origine ou à la communauté musulmane est plus important que le sentiment d'appartenance à la France. Il y a donc de quoi douter que la France soit leur propre pays. De fait, il y a donc un problème d'intégration.

Un épisode me revient à l'esprit. Il y a plus de 20 ans un match de foot France Algérie ou nombre de spectateurs d'origine algérienne étaient venus, l'hymne algérien a été ovationné et l'hymne français hué. Donc, non seulement ces personnes se sentent plus algériennes que françaises, mais elles détestent, elles haïssent la France.
Je trouve particulièrement inquiétant cette haine du pays ou elles vivent. Incompréhensible et inquiétante.

ancien pays colonisé, avec des cicatrices ouvertes.
la France n'a jamais reconnu ses exactions, tu vas me dire l’Algérie non plus, et je suis bien d'accord.

de gaulle a fait une connerie avec les accords d'évian....

[danielle49]

Ayant quand même beaucoup voyagé dans des pays musulmans (Egypte, Turquie, Tunisie entre autres) je n'ai jamais distingué de différence entre "islamisme" et Islam.
Par contre il m'est arrivé de rencontrer, surtout en Turquie, des musulmans islamophobes. Je me souviens d'un voyage en Cappadoce avec un guide Turc qui ne supportait pas l'Islam au point d'avoir rompu avec sa famille.

[Corvo]

"car ça bat en brèche l'idée communément admise que l'intégration des immigrés se fait progressivement au fil du temps et des générations."

Les jeunes musulmans dont vous parlez sont pour la plupart nés Français de parents Français alors pourquoi devraient-ils s'intégrer dans leur propre pays ?...

Les enquêtes d'opinion montrent que, chez beaucoup d'entre eux, le sentiment d'appartenance au pays d'origine ou à la communauté musulmane est plus important que le sentiment d'appartenance à la France. Il y a donc de quoi douter que la France soit leur propre pays. De fait, il y a donc un problème d'intégration.

Vous pouvez certes douter mais il n'empêche que l'on ne s'intègre pas dans son propre pays. Après qu'on l'aime ou pas...

[Fonck1]

Ayant quand même beaucoup voyagé dans des pays musulmans (Egypte, Turquie, Tunisie entre autres) je n'ai jamais distingué de différence entre "islamisme" et Islam.

c'est dans le dictionnaire, pas la peine d'aller la bas.

Par contre il m'est arrivé de rencontrer, surtout en Turquie, des musulmans islamophobes. Je me souviens d'un voyage en Cappadoce avec un guide Turc qui ne supportait pas l'Islam au point d'avoir rompu avec sa famille.

j'ai un copain algérien qui n'aime pas les Imams, il ne peut pas les piffer.
mais bon, il est classé comme les français en général comme arabe, puis musulman islamiste, car magrébin et en plus algérien, vous savez, ces sempiternelles habitudes de généralisation.

[jeandu53]

Les enquêtes d'opinion montrent que, chez beaucoup d'entre eux, le sentiment d'appartenance au pays d'origine ou à la communauté musulmane est plus important que le sentiment d'appartenance à la France. Il y a donc de quoi douter que la France soit leur propre pays. De fait, il y a donc un problème d'intégration.

Vous pouvez certes douter mais il n'empêche que l'on ne s'intègre pas dans son propre pays. Après qu'on l'aime ou pas...

Dans leur esprit, la France n'est pas leur pays. Donc la question de l'intégration se pose.

[Corvo]

Vous pouvez certes douter mais il n'empêche que l'on ne s'intègre pas dans son propre pays. Après qu'on l'aime ou pas...

Dans leur esprit, la France n'est pas leur pays. Donc la question de l'intégration se pose.

En même temps quand on a l'impression d'être immigrant dans son propre pays. Vous pouvez parler de réintégration mais pas d'intégration.
Et si vraiment "ils" sentent au plus profond d'eux-mêmes que, pour diverses raisons, la France n'est pas leur pays et bien qu'ils aillent vivre ailleurs.