L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

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Patchouli38
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L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par Patchouli38 »

"L’idée d’une Europe inéluctablement islamisée gagne du terrain, mais repose-t-elle sur des fondements solides ? Drieu Godefridi démêle les mythes de la réalité.

À New York comme au Parlement belge, je rencontre de plus en plus d’interlocuteurs qui se disent convaincus que l’islamisation de Bruxelles — et de Londres, ajoutent-ils fréquemment — est désormais inéluctable et n’est plus qu’une question de temps. C’est un pronostic qui paraît audible, mais qui mérite plus que des nuances.

Commençons par relever, sans nous perdre dans les chiffres, que la progression de la population musulmane, à Bruxelles, est aussi massive que fulgurante. Depuis cinquante ans, le nombre de musulmans ne cesse de croître, et vu l’abaissement des frontières européennes, en fait quand ce n’est pas en droit, le mouvement ne semble pas prêt de s’enrayer.



Les chiffres
Toutefois, les chiffres ne sont pas aisés à établir. Si l’on veut rester scientifique et factuel, ce n’est pas en constatant la popularité du prénom Mohamed que l’on avancera. C’est là une fallace statistique classique — dénoncée à juste titre par Nassim Nicholas Taleb : la popularité du prénom Mohamed reste très élevée parmi les musulmans, donc à populations égales il y aura plus de Mohamed que de Pierre, Jan et Eric. Ce qui ne « prouve » strictement rien.

La dernière étude fiable sur le sujet date malheureusement de 2015/2016. C’est l’étude du Pr. Jan Hertogen, généralement considérée comme fiable et reprise par le Département d’État américain. Selon cette étude, le pourcentage de musulmans à Bruxelles était en 2015 de 24 %. Des chiffres plus récents sont fournis par le Pew Research Center, mais seulement pour la Belgique dans son ensemble, sans détail par ville. En 2016, 29 % des Bruxellois se revendiquaient musulmans. Si l’on contemple la courbe de progression, on peut estimer que le pourcentage de musulmans à Bruxelles se situe très probablement aujourd’hui en 2023 au début des 30 %.

Les chiffres n’attestent donc en rien une majorité musulmane à Bruxelles — ni sa réalité ni son imminence. Contrairement aux fantasmes d’une certaine droite qui réfléchit aussi mal que la gauche, en Europe, le taux de fécondité des femmes musulmanes s’est effondré, suivant en cela la courbe générale (même s’il reste plus élevé que chez les « natifs » : la faute à qui ?). Le fantasme d’une fécondité musulmane explosive en Europe est un pur mythe. Les préventions légitimes à l’égard de l’islam comme doctrine politique ne doivent pas nous éloigner des catégories élémentaires du raisonnement.



L’immigration
Bruxelles n’est pas majoritairement musulmane, et rien ne permet d’affirmer avec certitude qu’elle le deviendra. Car l’immigration n’est pas une donnée invariable, à l’instar de la gravitation universelle. Force est de constater que, dans l’ensemble de l’Europe sauf la Wallonie, nous assistons à l’ascension au pouvoir de partis et personnalités qui tendent vers l’immigration zéro, à tout le moins un moratoire sur l’immigration. Qu’on approuve ou pas cette tendance, c’est un fait.

Car, en dépit des allégations de la gauche, qui présente l’immigration vers l’Europe comme inéluctable, l’immigration n’a strictement rien d’inéluctable. C’est la jurisprudence de la CEDH qui a créé le chaos migratoire actuel, en combinaison avec le Wir Shaffen Das de Angela Merkel.

L’immigration n’est pas une sorte de catastrophe naturelle qui s’abattrait sur l’Europe, inévitablement, à l’instar d’une invasion de sauterelles ou d’un orage d’été. Le chaos migratoire que nous connaissons, en Europe, est un phénomène purement humain, causé par des politiques et des juges.

Or, ce qui a été fait peut être défait. L’afflux de migrants que nous connaissons actuellement peut s’interrompre — après-demain, en neutralisant la CEDH. De ce point de vue, il sera intéressant d’observer ce que fera aux Pays-Bas Geert Wilders, qui a certes mis de l’eau dans son vin, mais qui souhaite mordicus mettre un terme au déferlement migratoire que connaît son joli pays. Sortir de la CEDH est une option — parmi d’autres.

La tentation de l’essentialisation
L’implantation massive de populations musulmanes en Europe — 50 millions de personnes en 2030, selon le Pew Research Center — est vécue de façon douloureuse et même dramatique quand dans le même temps une fraction notable de ces populations se radicalise. Par exemple, à la faveur du conflit israélo-palestinien. En France, l’écrasante majorité des actes et agressions antisémites est le fait de musulmans. En Belgique, les préjugés antisémites sont nettement plus répandus parmi les musulmans. Les défilés propalestiniens depuis le 7 octobre sont, trop souvent, le prétexte de slogans antisémites haineux comme nos rues n’en ont plus connu depuis les meetings du NSDAP dans les années trente et quarante du XXe siècle.

Pour autant, il faut se garder de la tentation de cette essentialisation tellement répandue à gauche : l’islam n’est pas une race, ni une fatalité. L’islam est une doctrine politique. On en sort comme on sort du socialisme, de l’écologisme, ou de la religion catholique. Je ne prétends pas que la majorité des musulmans d’Europe reniera l’islam — rien ne permet de le présager — ni que l’islam en Europe se pliera aux normes et valeurs de la civilisation occidentale : là encore, rien ne l’annonce.

Mais considérer que l’islam est une sorte de bloc infrangible, de Sphinx face au temps, qui se maintiendra immuable dans la courbe des siècles, abrogeant tout autre facteur, écrasant toute autre considération, revient à raisonner comme un islamiste, pour qui l’Univers se réduit à l’islam et selon lequel sortir de l’islam est un crime indicible.

Dis autrement, considérer dès à présent que Bruxelles — Paris, Londres — deviendra immanquablement islamique a fortiori islamiste revient à commettre une erreur de fait, et offrir par avance la victoire aux pires extrémistes parmi les musulmans. C’est le type par excellence de cette pensée défaitiste, dont Churchill enseignait dans sa somme magistrale Second World War qu’elle était, dès 1939, plus menaçante que l’ensemble des divisions nazies."

https://www.contrepoints.org/2023/12/28 ... l-vraiment
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par berger141 »

L'islamisation résulte de l'arrivée croissante d'immigrés musulmans. C'est naturel et facile à comprendre.
Patchouli38
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par Patchouli38 »

berger141 a écrit : 03 janvier 2024 15:18 L'islamisation résulte de l'arrivée croissante d'immigrés musulmans. C'est naturel et facile à comprendre.
Les immigrés musulmans ne sont pas tous pratiquants, alors de là à dire qu'ils islamisent le pays...
Vous êtes peut-être catholique, mais non pratiquant. C'est comme si vous allez dans un pays et que l'on vous accuse de charcher à catholicer celui-ci.
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par papibilou »

Je ne vais pas faire consensus, mais je suis persuadé que l'éducation, la science, développeront l'athéisme peut-être plus rapidement que l'islamisation.
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par da capo »

papibilou a écrit : 03 janvier 2024 18:07 Je ne vais pas faire consensus, mais je suis persuadé que l'éducation, la science, développeront l'athéisme peut-être plus rapidement que l'islamisation.
Je serais davantage rassuré si ce sympathique belge parlait l'arabe et s'il avait effectué quelques enquêtes de terrain à Molenbeek et dans les banlieues françaises.

Je trouve que son propos néglige un acteur important : les frères Musulmans et le fait que l'intensité de la ferveur religieuse ne se mesure pas avec des chiffres ou des faits saillants (attentats).
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par mic43121 »

Patchouli38 a écrit : 03 janvier 2024 17:00
berger141 a écrit : 03 janvier 2024 15:18 L'islamisation résulte de l'arrivée croissante d'immigrés musulmans. C'est naturel et facile à comprendre.
Les immigrés musulmans ne sont pas tous pratiquants, alors de là à dire qu'ils islamisent le pays...
Vous êtes peut-être catholique, mais non pratiquant. C'est comme si vous allez dans un pays et que l'on vous accuse de charcher à catholicer celui-ci.
'
Tu as déja vu ou connu un musulman catho ou juif .....
Seuls ceux qui sont nés en France de parents composés peuvent ne pas respecter la religion ..
Les autres c'est PLIÉ ..pratiquants ou non ,ils respectent l'Islam et se plient a ses règles ...
Sans exception ..
:pascontent2:
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par vivarais »

Patchouli38 a écrit : 03 janvier 2024 17:00
berger141 a écrit : 03 janvier 2024 15:18 L'islamisation résulte de l'arrivée croissante d'immigrés musulmans. C'est naturel et facile à comprendre.
Les immigrés musulmans ne sont pas tous pratiquants, alors de là à dire qu'ils islamisent le pays...
Vous êtes peut-être catholique, mais non pratiquant. C'est comme si vous allez dans un pays et que l'on vous accuse de charcher à catholicer celui-ci.
déjà l'idée ne nous en viendrait pas
et rien que pour ne pas avoir respecté les interdits du ramadan en arrivants au paroc des touristes venus passer 15 jours au solieil les ont passé à l'ombre
voulez vous le lien
les prières de rue les vêtements ostentatoires , l'exigence du hallal dans les cantines , la remise en cause du programme scolaire etc etc etc
qu'est ce que c''est une tentative d'islamisation
Je vous asse les attentats terroristes (comme le mot le dit imposer par la terreur)
Mais tout cela c'est bientôt fini "dans tous les pays de l'UE les peuples européens se sont réveillés"
Ce sera bientôt un retour en sens inverse car tous les partis et pas uniquement en france veulent sauver leurs miches
excepté les gauchistes mais pour vous aidez ils ne représentent plus rien
Comme le HAMAS aujourd'hui doit regretter son acte du 7 octobre
bientôt vous regretterez aussi la première tentatives d'islamisation en 1989 avec les 2 foulards des fillettes
il faudra bientôt chacun d'entre vous faire ce que Chevènement "aimer la France et s'intégrer ou la quitter "
tellement ont repris sa phrase depuis mais maintenant il faudra le faire
https://www.huffingtonpost.fr/actualite ... _1817.html
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par Kelenner »

mic43121 a écrit : 03 janvier 2024 18:48
Patchouli38 a écrit : 03 janvier 2024 17:00

Les immigrés musulmans ne sont pas tous pratiquants, alors de là à dire qu'ils islamisent le pays...
Vous êtes peut-être catholique, mais non pratiquant. C'est comme si vous allez dans un pays et que l'on vous accuse de charcher à catholicer celui-ci.
'
Tu as déja vu ou connu un musulman catho ou juif .....
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Sors un peu de ton trou à rats, tu raconteras peut-être un peu moins de conneries.
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par vivarais »

Kelenner a écrit : 03 janvier 2024 20:13
mic43121 a écrit : 03 janvier 2024 18:48

'
Tu as déja vu ou connu un musulman catho ou juif .....
Seuls ceux qui sont nés en France de parents composés peuvent ne pas respecter la religion ..
Les autres c'est PLIÉ ..pratiquants ou non ,ils respectent l'Islam et se plient a ses règles ...
Sans exception ..
:pascontent2:
Sors un peu de ton trou à rats, tu raconteras peut-être un peu moins de conneries.
Une fois islamisé vous serez les premiers dont ils se débarrasseront
Vous comptez vous servir d'eux pour votre révolution
Mais comme vous n'existez pratiquement plus par rapport à eux c'est eux qui se servent de vous pour leur révolution
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 03 janvier 2024 18:07 Je ne vais pas faire consensus, mais je suis persuadé que l'éducation, la science, développeront l'athéisme peut-être plus rapidement que l'islamisation.
C’est déjà bien souvent le cas, faut juste chercher à voir autre chose.
Mais ce n’est pas dans l’air du temps, on est plus à la réaction à chaud et au fait divers anodin aussi violent soit il.
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 03 janvier 2024 20:26
Kelenner a écrit : 03 janvier 2024 20:13

Sors un peu de ton trou à rats, tu raconteras peut-être un peu moins de conneries.
Une fois islamisé vous serez les premiers dont ils se débarrasseront
Vous comptez vous servir d'eux pour votre révolution
Mais comme vous n'existez pratiquement plus par rapport à eux c'est eux qui se servent de vous pour leur révolution
Ou vous.
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 03 janvier 2024 19:48
Patchouli38 a écrit : 03 janvier 2024 17:00

Les immigrés musulmans ne sont pas tous pratiquants, alors de là à dire qu'ils islamisent le pays...
Vous êtes peut-être catholique, mais non pratiquant. C'est comme si vous allez dans un pays et que l'on vous accuse de charcher à catholicer celui-ci.
déjà l'idée ne nous en viendrait pas
et rien que pour ne pas avoir respecté les interdits du ramadan en arrivants au paroc des touristes venus passer 15 jours au solieil les ont passé à l'ombre
voulez vous le lien
les prières de rue les vêtements ostentatoires , l'exigence du hallal dans les cantines , la remise en cause du programme scolaire etc etc etc
qu'est ce que c''est une tentative d'islamisation
Je vous asse les attentats terroristes (comme le mot le dit imposer par la terreur)
Mais tout cela c'est bientôt fini "dans tous les pays de l'UE les peuples européens se sont réveillés"
Ce sera bientôt un retour en sens inverse car tous les partis et pas uniquement en france veulent sauver leurs miches
excepté les gauchistes mais pour vous aidez ils ne représentent plus rien
Comme le HAMAS aujourd'hui doit regretter son acte du 7 octobre
bientôt vous regretterez aussi la première tentatives d'islamisation en 1989 avec les 2 foulards des fillettes
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Bon dieu chevenement, vous n’avez pas
Plus récent ? :lol:
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par Mesoke »

Pour ceux que ça intéresse, je vous mets en lien quelques chaines Youtube tenues par des apostats de l'islam ou des athées issus de l'islam. Qui ont des parents musulmans issus de pays musulmans.

Muse ex muslima, un collectif qui fait des émissions sur le sujet de l'apostasie
Jack le Fou, un algérien athée issu d'une famille purement musulmane, la nouvelle star de l'athéisme vu qu'ils connait mieux le Coran que les musulmans, qu'il détruit factuellement à coup de faits.
L'Apostat Kafir
Amir Apostat

Je suis un peu les deux premiers, de loin, et ils font du travail de qualité.
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par Crapulax »

Les immigrés musulmans ne sont pas tous pratiquants, alors de là à dire qu'ils islamisent le pays...
Pratiquants non...Mais combien de musulmans sont croyants et suivent les préceptes liés à l'Islam?....Une très grosse majorité.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: L’islamisation de l’Europe : qu’en est-il vraiment ?

Message par Mesoke »

Et quel serait alors le problème si chacun croit juste vaguement dans son coin ?
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