Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

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jeandu53
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Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par jeandu53 »

Il est de bon ton d'affirmer que les classes moyennes, dans notre pays, seraient méprisées par les pouvoirs publics. Bonnes pour payer, mais n'ayant droit à rien. Voici une analyse qui rétablit quelques vérités :
Jean-Pierre Robin: « Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ? »

Jugées prioritaires par l’Élysée au printemps, elles risquent fort d’être les victimes expiatoires de la fin du «quoi qu’il en coûte» et de la rigueur budgétaire à l’automne. Soucieux de donner des gages d’apaisement, après l’éprouvant bras de fer sur les retraites, Emmanuel Macron avait promis, le 15 mai à la télévision, des baisses d’impôt à hauteur de 2 milliards d’euros en faveur des classes moyennes. La fiscalité «écrase les gains de pouvoir d’achat entre 1500 et 2500 euros» (de revenus mensuels), «ceux qui sont trop riches pour être aidés et pas assez riches pour bien vivre», avait insisté le chef de l’État.

De son côté, Gabriel Attal, alors ministre des Comptes publics, s’était engagé à «bâtir un plan Marshall pour les classes moyennes». Il ciblait les gens compris «entre les 4e et 8e déciles (en termes de revenus). Cela fait plus de 15 millions de ménages», selon ses calculs. Soit environ la moitié de la population française ; les «classes populaires», 30 %, et les «gens aisés», comme on dit, 20 %, constituant les deux autres blocs.

D’une saison à l’autre, l’exécutif s’est piégé avec ses propres chiffres. La somme de 2 milliards d’euros se voulait alléchante. Elle paraît aujourd’hui difficile à réunir, compte tenu de la situation de nos finances publiques. Et en même temps, ces 2 milliards répartis entre une quinzaine de millions de foyers - 133 euros chacun — deviennent bien dérisoires, comparés au surcroît de taxe foncière auquel sont confrontés en cette rentrée 2023 la plupart des contribuables qui reçoivent leur avis d’imposition. Rappelons que près de 60 % des ménages sont propriétaires de leur logement. Plus fondamentalement, le diagnostic socio-économique du gouvernement est-il réellement pertinent ?

L’Ifo de Munich, l’un des instituts de conjoncture les plus réputés d’Allemagne, a publié le mois dernier une étude comparative de la situation des classes moyennes en Europe, mettant l’accent sur les charges fiscales et sociales nettes, après déduction des prestations sociales en argent. Or la France n’apparaît nullement comme un enfer à cet égard ; la fiscalité des catégories intermédiaires y est plutôt plus légère que chez ses voisins.

L’Ifo reprend la définition classique des classes moyennes de l’OCDE, «les gens disposant d’un revenu compris entre 75 % et 200 % du revenu médian de chaque pays (le niveau de ressources partageant la population en deux parties égales)». Avec trois sous-groupes, la catégorie inférieure (75 % à 100 % du revenu médian), celle du milieu (100 % à 150 %), et la classe supérieure (150 % à 200 %). Moyennant quoi les classes moyennes françaises rassemblent 68 % de toute la population et leurs revenus annuels vont de 16 530 à 44 040 euros (1 376 à 3 670 euros par mois) pour une personne seule (en 2019, chiffres de l’étude). Par ailleurs la catégorie des «bas revenus» (moins de 75 % du revenu médian) regroupe 25 % de la population, et la classe des «hauts revenus» (plus de 200 % du revenu médian) 7 % des Français.

La classe moyenne allemande est un peu moins étendue (63 % de la population), mais elle est sensiblement plus riche, ses revenus annuels allant de 17 475 à 46 600 euros, 5,7 % de plus que pour les Français. Et l’écart de niveau de vie entre les deux pays atteint pratiquement 12 %, car le niveau absolu des prix - ne pas confondre avec l’inflation annuelle - est 6 % plus élevé en France qu’outre Rhin, selon l’Ifo qui reprend les statistiques d’Eurostat.

Au total, le pouvoir d’achat des classes moyennes françaises arrive au neuvième rang du palmarès des 28 pays européens (le Royaume-Uni inclus), les trois premiers du podium étant le Luxembourg, l’Autriche et l’Allemagne. En réalité la France se caractérise avant tout par des charges fiscales et sociales (déduction faite des transferts sociaux) parmi les plus faibles de toute l’Europe. Nous sommes le seul pays, avec la Tchéquie, où les foyers de la «classe moyenne inférieure» sont bénéficiaires nets au jeu de l’imposition et des prestations sociales, du moins pour «les familles de deux enfants avec un seul salaire». Car l’étude de l’Ifo distingue soigneusement plusieurs cas de figure (familles avec un seul ou deux salaires, avec enfants, célibataires…). Même pour ces derniers, toujours plus taxés que les autres, les charges sont en France parmi les moins élevées d’Europe: elles peuvent certes atteindre chez nous 27 % à 35 %, selon le niveau de revenu, contre 35 % à 43 % en Allemagne et en Suède.

Dans l’Hexagone, la frange basse de la classe moyenne tend à se confondre avec les trois déciles du bas de la distribution de revenus (30 %) dont on sait qu’ils sont les grands bénéficiaires nets de la redistribution. Entre le seuil de pauvreté fixé à 60 % du revenu médian et la borne inférieure de ressources des «catégories intermédiaires», la marge est étroite… D’où la compassion d’Emmanuel Macron, surjouée, vis-à-vis «des Français et des Françaises qui travaillent dur, qui veulent bien élever leurs enfants et qui, aujourd’hui, parce que le coût de la vie a monté, parce que la dynamique des salaires n’est pas toujours là, ont du mal à boucler la fin du mois» (dixit le chef de l’État en mai).

Invoquer l’excès de charges fiscales, pourquoi pas? Mais n’est-ce pas se dédouaner à bon compte des autres maux qui assaillent les classes moyennes françaises bien plus que dans l’Europe du Nord? Des défis au demeurant parfaitement identifiés, qu’il s’agisse des coûts prohibitifs du logement dont le chef de l’État s’est curieusement désintéressé depuis son premier quinquennat, de la dégradation des services publics, de la précarité de l’emploi ou des dysfonctionnements de l’ascenseur social.
SOURCE : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/jea ... s-20230903

En résumé, les classes moyennes payent relativement peu d'impôts, par rapport aux avantages dont elles bénéficient, et elles sont loin d'être maltraitées.
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coincetabulle
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par coincetabulle »

en gros SI on prend le cas d'une famille monoparentale avec 2 enfants on obtient un foyer bénéficiaire et ça vous permet de déclarer que la classe moyenne paye peu d'impôt et profite beaucoup ?
c'est une blague j'espère ...
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
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Mickey
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par Mickey »

Comme les bouseux, la classe moyenne passe son temps à chialer. M'étonnerai que les 6000 milliards d'épargne provient des plus pauvres.
LOFOTEN
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par LOFOTEN »

"En résumé, les classes moyennes payent relativement peu d'impôts, par rapport aux avantages dont elles bénéficient, et elles sont loin d'être maltraitées...."

Pour moi aussi "grosse plaisanterie "....
papibilou
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par papibilou »

Le terme classes moyennes est trop large pour que l'on puisse savoir quel est son niveau de vie puisque deux français sur trois appartiendraient à la classe moyenne En l’absence de définition stricte du concept, les comparaisons internationales sont difficiles. Par convention, il s'agit des ménages dont le niveau de vie est compris entre les deux-tiers et le double du niveau de vie médian ( environ 22 000 euros ).
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par Kelenner »

Les "classes moyennes" sont un concept fumeux, essentiellement politique, car tout le monde estime en faire parti et tout le monde estime donner plus qu'il ne reçoit en contrepartie. Mais quand on classe dans la même catégorie statistique des quasi smicards à 1500 euros/mois avec des gens qui touchent presque 4000 euros seuls, on comprend bien que sur le plan sociologique, on ne parle en réalité pas du tout des mêmes individus.
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Fonck1
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par Fonck1 »

les infos le figaro sont souvent des infos un peu simplistes et peu approfondies, je ne dis pas qu'elles sont fausses, mais demandent un peu plus de travail pour activer nos méninges et approfondir.
elles tiennent plus de l'effet d'annonce que de la vraie info.
que l'on me prenne pas pour partisan, mon père et grand père le lisait, je n'ai connu que ça petit.
par contre à l'inverse, j'ai essayé le monde, j'ai ensuite filé à la pharmacie pour un doliprane.

concernant le sujet, pour être une classe moyenne qui s'en sort, faut fouiner, chercher, trouver les avantages, ce que peu font.
aides de l'état rénovation énergétiques, aides à la casse de gros véhicules, investissement dans le solaire, ils ont un pouvoir d'achat mais ne savent pas lui faire faire des petits.
Alors, ils ont l’impression de subir.

pour ceux qui ne savent pas se positionner :
Dans une interview au Monde en mai dernier, celui qui occupait encore les fonctions de ministre délégué aux Comptes publics indiquait que les classes moyennes correspondent aux plus de 15 millions de ménages situés «entre le quatrième et le huitième décile» de revenus. Si l’on se fie aux données les plus récentes de l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee), en 2021, il s’agit des ménages qui avaient alors un niveau de vie moyen compris entre 21 980 et 31 020 euros. Le niveau de vie correspond au revenu à disposition de chaque individu pour consommer et épargner (revenus d’activité, allocations chômage, retraites, revenus du patrimoine, pensions, autres prestations sociales), après paiement des impôts directs (impôt sur le revenu, taxe d’habitation…).
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par mic43121 »

[youtube]Instructif et incroyable.mp4/youtube]
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coincetabulle
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par coincetabulle »

Fonck1 a écrit : 11 janvier 2024 18:31 ....
concernant le sujet, pour être une classe moyenne qui s'en sort, faut fouiner, chercher, trouver les avantages, ce que peu font.
aides de l'état rénovation énergétiques, aides à la casse de gros véhicules, investissement dans le solaire, ils ont un pouvoir d'achat mais ne savent pas lui faire faire des petits.
Alors, ils ont l’impression de subir.
....
tout ceci est bien beau mais ça nécessite quand même d'avoir une certaine latitude financière.
- la rénovation énergétique nécessite d'avoir la possibilité de prendre un crédit supplémentaire. dans mon cas, c'est 12000 euros aide déduite pour la façade. pour les comble, je dois avant refaire ma toiture (30 000 euros minimum).
- l'aide à la casse, je n'ai pas de grosse voiture polluante, je n'en ai jamais eu. toujours des bagnoles d'occas payé selon mes moyens entre 2 et 7 000 euros.
- le solaire idem, je dois refaire la toiture avant et il faut déjà avoir un disponible à investir pour gagner pas grand chose.

etc etc. c'est toujours plus simple quand on a déjà un peu d'argent de coté. moi le peu que j'avais (4000) est parti cette année dans des frais imprévu, chauffe eau, voiture (merci l'adblue et le FAP)
avec 2000 euros mensuel et un enfant à charge, je n'épargne rien du tout et je gère mes coup durs avec ma participation. si elle saute, je suis dans la mouise au moindre pépin.

mais pour revenir au sujet, j'aimerai vraiment qu'on m'explique sur quel poste je bénéficie d'un retour sur investissement supérieur à ce que je donne en impôts/taxe.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par lepicard »

bonsoir
en France , il y a un tas de faux pauvres ; pour s'en convaincre
consulter , l'indice de fréquentation des stations de ski ; les millions de passagers à la sncf + compagnies aériennes ; l'indice de l'hébergement de loisir ; l'indice des abonnements médias divers , l'indice des ventes des bagnoles ; la masse de pognon consacrée à l'épargne
normalement ,en période de "dèche" , on ne devrait pas voir tant d'embouteillages , ni de" course aux loisirs "
je vous épargne les zindépendents / profession libérale qui investissent à mort dans de l'immobilier /foncier ; les povs :hello:
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Fonck1
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par Fonck1 »

coincetabulle a écrit : 11 janvier 2024 18:46
Fonck1 a écrit : 11 janvier 2024 18:31 ....
concernant le sujet, pour être une classe moyenne qui s'en sort, faut fouiner, chercher, trouver les avantages, ce que peu font.
aides de l'état rénovation énergétiques, aides à la casse de gros véhicules, investissement dans le solaire, ils ont un pouvoir d'achat mais ne savent pas lui faire faire des petits.
Alors, ils ont l’impression de subir.
....
tout ceci est bien beau mais ça nécessite quand même d'avoir une certaine latitude financière.
pas forcément.
je viens de changer ma chaudière a gaz pour une pompe à chaleur pour 1 euros, avec en plus une rénovation de mon isolation.
dommage que je ne l'ai pas su, je t'aurais filé le plan.
j'ai cherché plus de 6 mois et fait des dizaines de dossiers.
1400 euros d'économie sur l'année.

je vais investir dans du solaire, j'ai réussi à trouver un plan pourt 3500 euros pour 6kw, fini les factures.
un prêt, ça s'autofinance sur deux ans et demi.

- l'aide à la casse, je n'ai pas de grosse voiture polluante, je n'en ai jamais eu. toujours des bagnoles d'occas payé selon mes moyens entre 2 et 7 000 euros.
l'état donne une aide à la casse même ans en acheter une autre.
- le solaire idem, je dois refaire la toiture avant et il faut déjà avoir un disponible à investir pour gagner pas grand chose.
je peux te briffer la dessus, mais je n'ai pas terminé mes investigations.
même sans aide, c'est amorti en deux ans et demi.


mais pour revenir au sujet, j'aimerai vraiment qu'on m'explique sur quel poste je bénéficie d'un retour sur investissement supérieur à ce que je donne en impôts/taxe.
faut fouiner.
je t'avoue que c'est pas toujours facile, mais il y a toujours des plans.
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par lepicard »

Fonck1 a écrit : 11 janvier 2024 18:54
coincetabulle a écrit : 11 janvier 2024 18:46

tout ceci est bien beau mais ça nécessite quand même d'avoir une certaine latitude financière.
pas forcément.
je viens de changer ma chaudière a gaz pour une poppe à chaleur pour 1 euros, avec en plus une rénovation de mon isolation.
dommage que je ne l'ai pas su, je t'aurais filé le plan.
j'ai cherché plus de 6 mois et fait des dizaines de dossiers.
1400 euros d'économie sur l'année.

je vais investir dans du solaire, j'ai réussi à trouver un plan pourt 3500 euros pour 6kw, fini les factures.
un prêt, ça s'autofinance sur deux ans et demi.

- l'aide à la casse, je n'ai pas de grosse voiture polluante, je n'en ai jamais eu. toujours des bagnoles d'occas payé selon mes moyens entre 2 et 7 000 euros.
l'état donne une aide à la casse même ans en acheter une autre.
- le solaire idem, je dois refaire la toiture avant et il faut déjà avoir un disponible à investir pour gagner pas grand chose.
je peux te briffer la dessus, mais je n'ai pas terminé mes investigations.
même sans aide, c'est amorti en deux ans et demi.


mais pour revenir au sujet, j'aimerai vraiment qu'on m'explique sur quel poste je bénéficie d'un retour sur investissement supérieur à ce que je donne en impôts/taxe.
faut fouiner.
je t'avoue que c'est pas toujours facile, mais il y a toujours des plans.
c'est pas normal ,,, tes "aides" ne font que fausser la vérité des prix ; celui qui n'a droit à rien ne s'en fait baiser que d'avantage
quant aux 6 kw du photo volta ,ne compte pas trop dessus pour annuler ,,, tu réduiras sans plus
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par Fonck1 »

lepicard a écrit : 11 janvier 2024 19:16
c'est pas normal ,,, tes "aides" ne font que fausser la vérité des prix ; celui qui n'a droit à rien ne s'en fait baiser que d'avantage
Ce n’est pas moi qui fait les aides, et j’ai pleinement conscience de l’arnaque aux aides.
J’ai eu la prime Cce et le reste c’est total qui l’a payé .
Mais bon faut bien avancer, si tu te demerdes pas d’autres le font pour toi, après c’est trop tard.
quant aux 6 kw du photo volta ,ne compte pas trop dessus pour annuler ,,, tu réduiras sans plus
annuler? Annuler quoi?
J’habite dans le sud, j’ai fais des études sérieuses avec des boites avec qui j’ai rien signé parce que c’était des arnaqueurs, je sais qu’avec 6kwa je vais payer ma consommation et même revendre, ce que je vais investir, grosso modo 130 euros par mois, c’est ce que je paye en électricité .
Pas compliqué à comprendre.
Faut juste réfléchir et pas tomber toujours dans le panneau.
Avec un peu de chance, je hais arriver à me faire payer le kwa 500 balles par edf, ça me payera l’installation….

Mais bon je bosse dessus, j’attends pas que ça arrive…

Les boites se servent de ton argent et te font des crédits à 8 ou 9 ans, te facturent les 14 panneaux 10500 euros, alors qu’à l’achat, ils valent 120 euros pièce.
Faut être un peu intelligent….
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le chimple
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par le chimple »

Mickey a écrit : 11 janvier 2024 18:04 Comme les bouseux, la classe moyenne passe son temps à chialer. M'étonnerai que les 6000 milliards d'épargne provient des plus pauvres.
Bin oui , les bouseux en ont un peu marre de faire partie de la corporation qui détient le plus de suicides ! :content36
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Les classes moyennes plus mal loties en France que chez nos voisins ?

Message par lepicard »

Fonck1 a écrit : 11 janvier 2024 19:41
lepicard a écrit : 11 janvier 2024 19:16
c'est pas normal ,,, tes "aides" ne font que fausser la vérité des prix ; celui qui n'a droit à rien ne s'en fait baiser que d'avantage
Ce n’est pas moi qui fait les aides, et j’ai pleinement conscience de l’arnaque aux aides.
J’ai eu la prime Cce et le reste c’est total qui l’a payé .
Mais bon faut bien avancer, si tu te demerdes pas d’autres le font pour toi, après c’est trop tard.
quant aux 6 kw du photo volta ,ne compte pas trop dessus pour annuler ,,, tu réduiras sans plus
annuler? Annuler quoi?
J’habite dans le sud, j’ai fais des études sérieuses avec des boites avec qui j’ai rien signé parce que c’était des arnaqueurs, je sais qu’avec 6kwa je vais payer ma consommation et même revendre, ce que je vais investir, grosso modo 130 euros par mois, c’est ce que je paye en électricité .
Pas compliqué à comprendre.
Faut juste réfléchir et pas tomber toujours dans le panneau.
Avec un peu de chance, je hais arriver à me faire payer le kwa 500 balles par edf, ça me payera l’installation….

Mais bon je bosse dessus, j’attends pas que ça arrive…

Les boites se servent de ton argent et te font des crédits à 8 ou 9 ans, te facturent les 14 panneaux 10500 euros, alors qu’à l’achat, ils valent 120 euros pièce.
Faut être un peu intelligent….
c'est bien ça ; c'est l'arnaque à tout les étages ,,, renseigne toi bien à propos de la convention avec ton fournisseur (edf .......) car ce n'est pas immédiat et beaucoup se sont retrouvés avec une installation en suspend ...... mais pas le credit :aille2:
t'as interêt à traiter directement avec (et encore) ;Edf ne veux pas s'emmerder avec des micro producteurs ,,, en passant tu changes de statut social en qualité de producteur d'énergie ,faut le savoir
personellement , je balance l'éventuel surplus pas consommé (pas de consuel , pas de 2nd compteur , pas de grands frais bidons engendrés)
si tu as trop courant charge un VE
je crois que je vais augmenter de 2KW pour 1000€; mais plus sur toiture (sans rien demander )
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