Les Pays-Bas choisissent le constructeur de leurs futurs sous-marins

[vivarais]

Les pays bas vont faire un choix entre constructeurs uniquement européens
c'est déjà une bonne chose
Les Pays-Bas choisissent le constructeur de leurs futurs sous-marins
https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... 269a&ei=20
Le gouvernement néerlandais doit annoncer vendredi quel industriel construira ses quatre futurs sous-marins, un projet de plusieurs milliards d'euros pour lequel le français Naval Group semble en passe de l'emporter face au suédois Saab, allié au champion néerlandais Damen, et à l'allemand TKMS.
on nous présente l'UE avec le slogan "ensemble on est plus fort"
c'était le cas avant où l'on a créé des consortium pour faire une chose en commun les 5 pays du marché commun s'était uni port faire Air Bus face à Boeing et Ariane face à la Nasa qui aujourd'hui sont le fleuron de l'Ue
aujourd'hui ce cas pour les sous marins on se rend compte que des entreprises européennes s'unissent pour se concurrencer entre elles plutôt que de s'unir pour faire ensemble
on a de la chance que pour 4 sous marins cela n'intéresse les USA
le 9 juin prochain c'est l'occasion de s'interroge ce que doit être l'UE de demain
Les entreprises européennes doivent elles se concurrencer ou s'unir pour être plus forte ensemble

[Patchouli38]

Il s'agit tout simplement d'un appel d'offre, comme on le voit en France et dans les autres pays européens. Il n'y a rien d'anormal à cela.
Je l'ai fait hier entre deux prestataires de repas. Les Pays-Bas ne font que respecter le règlement. Je ne vois pas ou se situe le problème.

De plus, vous ne devriez pas vous plaindre vu que l'article précise que la France serait en passer de le remporter.

[Fonck1]

On devrait associer toutes ces boites européennes .
Bon après ça ferait du monopole, mais bon…

[vivarais]

On devrait associer toutes ces boites européennes .
Bon après ça ferait du monopole, mais bon…

est ce que airbus et ariane sont des monopoles
Dans certains cas il faut des consortiums
Le projet ITER est ce un monopole
AIR BUS n'empeche pas l'existence l'existence de constructeurs en aéronautique sur une autre gamme de produits
Non ce devrait etre interdit de se faire concurrence sur des projets à dimension internationale
On a vu par exemple siemens s'associer à canadair pour rafler le marché du métro de buenos aires à ALSTOM
Alors que la logique "ensemble on est plus fort" siemens et alstom auraient du s'associer pour rafler le marché à Canadair
Les futures européennes doivent être de s'interroger sur ce qui cloche et comment y remédier pour "ensemble être plus fort "
Face aux USA , la chine , l'inde voir la russie (hors contexte actuel

[Mesoke]

Airbus n'est pas un monopole, c'est une grosse entreprise. Il y a d'autres constructeurs d'avions en Europe, juste pas sur le même créneau hyper complexe à mettre en place.

Ariane n'a pas non plus de monopole. Il y a plein de boites privées en Europe qui se lancent dans les lanceurs spatiaux. Arianespace est juste plus balèze, avec un plus vieil historique, mieux implanté, avec un lanceur lourd très performant et une base de lancement idéalement positionnée (quoi que le base de Kourou c'est la base de Kourou et pas celle d'Ariaespace).

ITER n'est pas un monopole, c'est un projet de recherche lancé par les organismes publics de plusieurs pays. Un gros projet de recherche bien balèze, mais juste un projet de recherche quand même.

La concurrence ça peut être utile pour monter en gamme pour essayer de faire mieux que les concurrents. D'un autre côté ce serait peut-être mieux de standardiser les matériels dans le cadre d'une armée européenne. D'un autre autre côté les munitions, les systèmes de communication et plein d'autres trucs sont déjà standardisés, et qu'un conducteur de char pilote un Leclerc ou un Leopard suivant qu'il est français ou allemand, ça ne change pas trop la stratégie globale sur le champ de bataille.


'fin bref je ne sais pas si c'est une bonne chose de créer des gros consortiums militaro-industriels européens, ça me semble être un sujet trop complexe avec trop d'implications pour moi.

[vivarais]

Airbus n'est pas un monopole, c'est une grosse entreprise. Il y a d'autres constructeurs d'avions en Europe, juste pas sur le même créneau hyper complexe à mettre en place.

Ariane n'a pas non plus de monopole. Il y a plein de boites privées en Europe qui se lancent dans les lanceurs spatiaux. Arianespace est juste plus balèze, avec un plus vieil historique, mieux implanté, avec un lanceur lourd très performant et une base de lancement idéalement positionnée (quoi que le base de Kourou c'est la base de Kourou et pas celle d'Ariaespace).

ITER n'est pas un monopole, c'est un projet de recherche lancé par les organismes publics de plusieurs pays. Un gros projet de recherche bien balèze, mais juste un projet de recherche quand même.

La concurrence ça peut être utile pour monter en gamme pour essayer de faire mieux que les concurrents. D'un autre côté ce serait peut-être mieux de standardiser les matériels dans le cadre d'une armée européenne. D'un autre autre côté les munitions, les systèmes de communication et plein d'autres trucs sont déjà standardisés, et qu'un conducteur de char pilote un Leclerc ou un Leopard suivant qu'il est français ou allemand, ça ne change pas trop la stratégie globale sur le champ de bataille.


'fin bref je ne sais pas si c'est une bonne chose de créer des gros consortiums militaro-industriels européens, ça me semble être un sujet trop complexe avec trop d'implications pour moi.

l'industrie militaire a d'autres applications qui d'autres choses et heureusement
l'usinage de pièces pour une même machine peuvent etre aussi bien civile que militaire
les machines qui tournent des obus pour l'Ukraine il y a 5 ans usinaient d'autres choses
Idem pour les circuits imprimés etc
une machine à bois peut faire aussi bien des meubles que des caisses à munitions
il faut arreter de croire que dans l'industrie les installations ne servent qu'à une fonction

[Mesoke]

Euh ... oui 'fin j'ai pas dit le contraire non ?

Même que Airbus fabrique (ou prévoit de fabriquer) des avions de transport militaire et des hélicoptères de combat (via ex-Eurocopter), que Dassault ou Boeing fabriquent des avions civils et militaires, que les chantiers navals fabriquent des bateaux de guerre comme des navires civils, que General Electric ou Safran (ex-Sagem) font du matos électronique civil comme du radar militaire ou du système de guidage d'armement, etc.

[vivarais]

voilà c'est le group français qui a été choisi qui a été choisi
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... 918b&ei=21

[mic43121]

voilà c'est le group français qui a été choisi qui a été choisi
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... 918b&ei=21

Bonne nouvelle !

[Corvo]

voilà c'est le group français qui a été choisi qui a été choisi
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... 918b&ei=21

Bonne nouvelle !

Exactement J'imagine les commentaires si ça n'avait pas été le cas. Macron blabla...le gouvernement blabla...

[mic43121]

Il s'agit tout simplement d'un appel d'offre, comme on le voit en France et dans les autres pays européens. Il n'y a rien d'anormal à cela.
Je l'ai fait hier entre deux prestataires de repas. Les Pays-Bas ne font que respecter le règlement. Je ne vois pas ou se situe le problème.

De plus, vous ne devriez pas vous plaindre vu que l'article précise que la France serait en passer de le remporter.

Par contre a part lui faire "encore " des reproches (fn) je ne vois pas ou il se plaint ?
Je le trouve documenté ..et ""patient""

[vivarais]

Bonne nouvelle !

Exactement J'imagine les commentaires si ça n'avait pas été le cas. Macron blabla...le gouvernement blabla...

si vous pouviez éviter de ramener de la politique et de la religion à minima dans un sujet
personnellement je suis content que la france ait eu le contrat ce qui va représenter des emplois pour des français
Mais je l'aurais été plus encore si les 4 groupes européens avaient pu s'unir pour concurrencer le marché international
je n'oublie pas que l'on a perdu un marché de 30 sous marins au profit des USA associés aux britanniques

[Fonck1]

Exactement J'imagine les commentaires si ça n'avait pas été le cas. Macron blabla...le gouvernement blabla...

si vous pouviez éviter de ramener de la politique et de la religion à minima dans un sujet
personnellement je suis content que la france ait eu le contrat ce qui va représenter des emplois pour des français
Mais je l'aurais été plus encore si les 4 groupes européens avaient pu s'unir pour concurrencer le marché international
je n'oublie pas que l'on a perdu un marché de 30 sous marins au profit des USA associés aux britanniques

Et récupère un autre en échange avec la vente d’avions.

[vivarais]

si vous pouviez éviter de ramener de la politique et de la religion à minima dans un sujet
personnellement je suis content que la france ait eu le contrat ce qui va représenter des emplois pour des français
Mais je l'aurais été plus encore si les 4 groupes européens avaient pu s'unir pour concurrencer le marché international
je n'oublie pas que l'on a perdu un marché de 30 sous marins au profit des USA associés aux britanniques

Et récupère un autre en échange avec la vente d’avions.

Peut être parce que Dassault est seul face à eux et qu'il n'a pas cette gamme d'appareil
La question d'un hélicoptère lourd français avait été abordée puis rejetée avec la proximité des elections de 2012
et depuis plus jamais abordé
Les pays bas pour s'équiper n'ont fait qu'acheter cela comme nous au seul constructeur sur le marché boeing
https://www.avionslegendaires.net/2014/ ... francaise/

[Corvo]

Exactement J'imagine les commentaires si ça n'avait pas été le cas. Macron blabla...le gouvernement blabla...

si vous pouviez éviter de ramener de la politique et de la religion à minima dans un sujet
personnellement je suis content que la france ait eu le contrat ce qui va représenter des emplois pour des français
Mais je l'aurais été plus encore si les 4 groupes européens avaient pu s'unir pour concurrencer le marché international
je n'oublie pas que l'on a perdu un marché de 30 sous marins au profit des USA associés aux britanniques

De la religion ? Quand aux Australiens je crois qu'ils vont devoir attendre longtemps leurs sous-marins.