Les recrutements de fonctionnaires explosent

[Fonck1]

Avec de la volonté, je suis certain que les dirigeants trouveraient des solutions pour permettre aux fonctionnaires qui le souhaitent de passer d'un ministère à l'autre... Avec de la volonté...

mais ils peuvent changer par leur volonté.
c'est quand ils ne veulent pas que ca coince.

[Arf844]

Je conchie cette mode libérale all included pro-américaine qui consiste à l'annihilation du corps des fonctionnaires au profit de la privatisation.

Le sujet est la meilleure gestion des fonctionnaires et la seule réponse que tu peux apporter du haut de ton estrade c'est "non à l'annihilation du corps des fonctionnaires"...

Certains sujet semblent tabou, surtout ne rien toucher, surtout ne rien faire...
Gestion des fonctionnaires = annihilation
Gestion des flux migratoires = racisme
Gestion des "acquis sociaux" = taper sur les pauvres
Gestion des retraites = taper sur les vieux

Cette mentalité révélant un degrés de réflexion proche de zéro empêche toute action quel qu'elle soit et quel que soit les dévoués aux commandes...
Oui oui, je sais PascalL, les commandes c'est les "salauds" de Bruxelles, nous on peut rien faire...
Oui oui je sais Panzer, on commence par gérer et ensuite on extermine...

Je me demande où se situe vraiment les "extrémistes"...

[Kelenner]

Le sujet est la meilleure gestion des fonctionnaires et la seule réponse que tu peux apporter du haut de ton estrade c'est "non à l'annihilation du corps des fonctionnaires"...

Certains sujet semblent tabou, surtout ne rien toucher, surtout ne rien faire...
Gestion des fonctionnaires = annihilation
Gestion des flux migratoires = racisme
Gestion des "acquis sociaux" = taper sur les pauvres
Gestion des retraites = taper sur les vieux

Cette mentalité révélant un degrés de réflexion proche de zéro empêche toute action quel qu'elle soit et quel que soit les dévoués aux commandes...
Oui oui, je sais PascalL, les commandes c'est les "salauds" de Bruxelles, nous on peut rien faire...
Oui oui je sais Panzer, on commence par gérer et ensuite on extermine...

Je me demande où se situe vraiment les "extrémistes"...

Comme donneur de leçons t'es pas mal non plus. Moi je veux bien qu'on envisage toutes les options, alors chiche pour qu'on parle des taux ridiculement bas sur les droits de successions ? Peut-être trop "tabou", comme sujet...

[Fonck1]

Le sujet est la meilleure gestion des fonctionnaires et la seule réponse que tu peux apporter du haut de ton estrade c'est "non à l'annihilation du corps des fonctionnaires"...

Certains sujet semblent tabou, surtout ne rien toucher, surtout ne rien faire...
Gestion des fonctionnaires = annihilation
Gestion des flux migratoires = racisme
Gestion des "acquis sociaux" = taper sur les pauvres
Gestion des retraites = taper sur les vieux

Cette mentalité révélant un degrés de réflexion proche de zéro empêche toute action quel qu'elle soit et quel que soit les dévoués aux commandes...
Oui oui, je sais PascalL, les commandes c'est les "salauds" de Bruxelles, nous on peut rien faire...
Oui oui je sais Panzer, on commence par gérer et ensuite on extermine...
Je me demande où se situe vraiment les "extrémistes"...

sur les forums mais qu'est ce que je fous là moi

[Arf844]

Comme donneur de leçons t'es pas mal non plus. Moi je veux bien qu'on envisage toutes les options, alors chiche pour qu'on parle des taux ridiculement bas sur les droits de successions ? Peut-être trop "tabou", comme sujet...

Jamais eu à faire aux droits de succession... je n'ai rien d'un héritier... et je n'ai absolument aucun tabou pour en parler...
D'autant qu'il est toujours plus simple et plaisant de parler des taux de taxes et impôts qui ne nous concerne pas n'est ce pas?
Mais je crois bien qu'on s'éloigne assez fortement du sujet là non? A moins qu'il y ait un réel rapport entre le fonctionnariat et les droits de successions?

[Kelenner]

Jamais eu à faire aux droits de succession... je n'ai rien d'un héritier... et je n'ai absolument aucun tabou pour en parler...
D'autant qu'il est toujours plus simple et plaisant de parler des taux de taxes et impôts qui ne nous concerne pas n'est ce pas?
Mais je crois bien qu'on s'éloigne assez fortement du sujet là non? A moins qu'il y ait un réel rapport entre le fonctionnariat et les droits de successions?

A peu près autant de rapport que tes apartés sur les immigrés et les acquis sociaux...
Et là aussi il me semble que tu dénonces ce qui ne te concerne pas, car je n'ai pas l'impression que tu sois fonctionnaire, immigré ou relevant des minima sociaux ?

[Arf844]

Et là aussi il me semble que tu dénonces ce qui ne te concerne pas, car je n'ai pas l'impression que tu sois fonctionnaire, immigré ou relevant des minima sociaux ?

Arrête de répondre avec ta sensibilité propre et en te centrant sur ton cas personnel...
C'est quoi le problème avec les fonctionnaires? Il en faut toujours plus? Sans aucune logique, dans tout les domaines? Sans même que les responsables ne connaissent les chiffres de personnels qu'ils gèrent?
Est-ce des enseignants qu'il faut? Du personnel administratif attaché aux écoles?
Ta vie et ton travail ont changé depuis ces embauches? En faut il encore plus? faut il des classes de 10 élèves pour que tout le monde soient heureux?

Ok, il y a des classes de 40 élèves, c'est un fait et ce n'est probablement pas la meilleure situation pour enseigner à tous. Toute les classes ont elles 40 élèves? Je vis en province, 3 gosses (maternelle, primaire, lycée), jamais une classe de plus de 23 élèves, est-ce vraiment un nombre insurmontable à gérer? En maternelle 2 Atsem+une enseignante pour 23 élèves, faut il du personnel? Cette année il y en a deux autres qui sont arrivées (pour 3 classes, elles tournent) pour "aider"... pourquoi? Merde si à 3 elles ne savent pas gérer 23 gosses, il faut que l'état les forme pas qu'il les assiste!

Je refuse que mes impôts soient gérer de cette façon, je suis heureux de vivre dans un pays qui est un des mieux lotis du monde en terme de santé, d'éducation et tant d'autres domaines et tout cela grâce aux impôts et taxes, mais avant de me demander de payer plus, je veux une contrepartie, une meilleure gestion, c'est criminel? C'est tabou?

Quant à tes insinuations et tes conclusions sur ma personne, il me semble que je t'ai déjà demandé poliment de ne pas me prêter des propos que tu aurai voulu que j'écrive, si j'ai écris "à bas les minima sociaux, à bas les fonctionnaires, à bas l'immigration" merci de nous mettre la citation, pas simplement de te baser sur ton interprétation de 3 interventions qui ne vont pas dans ton sens.

[Kelenner]

Tu fais exactement ce que tu me reproches : extrapoler sur ce que je dis et tout centrer sur ton cas personnel.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait embaucher à tour de bras. Je remettais en question les chiffres évoqués, en rappelant que le nombre de fonctionnaires d'Etat a DIMINUE depuis 20 ans. Ca c'est la réalité, que ça te plaise ou non.
Tu vis dans un environnement très privilégié, et puisque tu argumentes à partir d'exemples personnels je peux t'opposer ma classe de 30 élèves de maternelle sans ATSEM (qui au passage ne sont pas fonctionnaires d'Etat, mais passons), régulièrement à 36 en cas d'absence jamais remplacée d'un collègue. Donc oui, il y a beaucoup d'endroits où il manque très clairement du personnel, et je ne parle que de ce que je connais.

Et ce que je n'aime pas, c'est cette façon de s'exprimer par fausses questions naïves pour exprimer ses opinions sans les assumer. Oui, dans tout ton discours il est très clair que tu penses qu'il y a trop de fonctionnaires, trop d'immigration et trop de minimas sociaux. C'est ton droit de le penser, tout comme c'est mon droit de t'y opposer des arguments qui ne sont pas moins recevables que les tiens. Mais j'ai au moins le mérite de ne pas chercher à cacher ce que je pense.

[Arf844]

Je n'ai jamais dit qu'il fallait embaucher à tour de bras. Je remettais en question les chiffres évoqués, en rappelant que le nombre de fonctionnaires d'Etat a DIMINUE depuis 20 ans. Ca c'est la réalité, que ça te plaise ou non.

On parle de l'éducation ou des fonctionnaires d'Etat... il faudrait se fixer un moment... parce que dans les "fonctionnaires d'Etat il n'y a pas que l'éducation.
12 672 900 élèves tout confondu pour 841 700 enseignants (là encore tout compris).
Le problème c'est la quantité? Tu es sur de vouloir soutenir cette théorie
S'il me reste quelque chose de l'école primaire ça doit faire 1 enseignant pour 15 élèves n'est ce pas?
Faut il alors parler de quantité ou de qualité?
Est il important d'embaucher encore dans l'enseignement ou au contraire de former et de gérer mieux?
36 élèves par classe c'est probablement inacceptable, mais comment arrive t'on à cela? Pas assez d'enseignant et trop de prof de bac pro couture?
A moi l'inculte ingrats il faut tout expliquer...

Que tu n'aimes pas ma façon de m'exprimer m’indiffère au plus haut point et ne justifie en rien que tu fasses des conclusions autant hâtives que fausses... Je sais que ça te pose problème que je ne sois pas basique dans mes idées et simplement "anti" c'est plus simple à dénigrer n'est ce pas

[Fonck1]

On parle de l'éducation ou des fonctionnaires d'Etat... il faudrait se fixer un moment... parce que dans les "fonctionnaires d'Etat il n'y a pas que l'éducation.
12 672 900 élèves tout confondu pour 841 700 enseignants (là encore tout compris).
Le problème c'est la quantité? Tu es sur de vouloir soutenir cette théorie
S'il me reste quelque chose de l'école primaire ça doit faire 1 enseignant pour 15 élèves n'est ce pas?
Faut il alors parler de quantité ou de qualité?
Est il important d'embaucher encore dans l'enseignement ou au contraire de former et de gérer mieux?
36 élèves par classe c'est probablement inacceptable, mais comment arrive t'on à cela? Pas assez d'enseignant et trop de prof de bac pro couture?
A moi l'inculte ingrats il faut tout expliquer...

Que tu n'aimes pas ma façon de m'exprimer m’indiffère au plus haut point et ne justifie en rien que tu fasses des conclusions autant hâtives que fausses... Je sais que ça te pose problème que je ne sois pas basique dans mes idées et simplement "anti" c'est plus simple à dénigrer n'est ce pas

le coté % ne marche pas.

dans les zep,tuvas trouver 15 élèves par classe.
mais les autres compensent,donc 27 ou 30.
il faut compter les malades,les imaginaires,les fantômes,bref,la gestion,c'est compliqué.

je connais un prof,ils faut que 12 ou 13 heurs par semaines.
mais il se tape la cordelière des Cévennes,il a plus de 15 heures de route/hebdo.

faut compenser.

[Rananen]

tout le monde veut supprimé des fonctionnaire mais tout le monde râle quand il doit faire la queue plus de 10 lin au guichet de ça mairie , quand ça route communal n est pas réparé ou quand sont môme na pas de prof .

[fieldmoose]

le coté % ne marche pas.

dans les zep,tuvas trouver 15 élèves par classe.
mais les autres compensent,donc 27 ou 30.
il faut compter les malades,les imaginaires,les fantômes,bref,la gestion,c'est compliqué.

je connais un prof,ils faut que 12 ou 13 heurs par semaines.
mais il se tape la cordelière des Cévennes,il a plus de 15 heures de route/hebdo.

faut compenser.

En prenant connaissance des chiffres de Arf, je me suis amusé à un petit calcul. Il vaut ce qu'il vaut...

Prenons 12 700 000 élèves qui ont, en moyenne, et là j'extrapole à ma façon, 25 heures de cours par semaine (entre les licences qui en ont 15 et les primaires qui en ont 30, sachant que les primaires sont plus nombreux). Nous arrivons à 317 500 000 heures de cours. Divisons çà par le nombre d'enseignants, allez 850 000. Résultat 373 "heures" de cours par semaine.

Divisons enfin ce nombre par le nombre d'heures de cours moyen effectué par un enseignant. 16 à priori?

Nous arrivons à 23 élèves par classe. En moyenne...

[Arf844]

le coté % ne marche pas.

J'ai pas évoquer de pourcentage :dejadehors

dans les zep,tuvas trouver 15 élèves par classe.
mais les autres compensent,donc 27 ou 30.

15 c'est une moyenne... donc des classes en dessous de 15 et des classes au dessus. J'ai bon ou mon niveau de math est encore inférieur à ce que je pensais?

il faut compter les malades,les imaginaires,les fantômes

Les malades, ok (bien que non compensé par les autres puisque non remplacé la plupart du temps si je reprends les interventions précédentes...
Les imaginaires? Les fantômes? c'est quoi ça?

,bref,la gestion,c'est compliqué.

Sérieux? C'est compliqué? Alors on compense son incompétence par le nombre?
N'importe quelle entreprise privée qui serait géré comme l'Etat serait en faillite depuis belle lurette...

je connais un prof,ils faut que 12 ou 13 heurs par semaines.
mais il se tape la cordelière des Cévennes,il a plus de 15 heures de route/hebdo.

Euh... c'est moi qui lui ait acheter/louer sa maison à 1h30 de route de son boulot?
Et quand tu dis ça, pourquoi à lui on lui paie son temps de transport alors que des gens bossant 35h/semaine dans le privé et qui se tape le même temps de route n'ont pas de compensation?
Une phrase qui commence comme la tienne : "je connais un assistant marketing qui se tape 1h25 de transport par jour pour aller bosser (15 minutes pour aller jusqu'à la gare, 45 minutes de TGV, 25 minutes de métro) et qui fait 35h par semaine au boulot... je vais pas réussir à verser ma larme pour ton exemple...

[Arf844]

En prenant connaissance des chiffres de Arf, je me suis amusé à un petit calcul. Il vaut ce qu'il vaut...

Prenons 12 700 000 élèves qui ont, en moyenne, et là j'extrapole à ma façon, 25 heures de cours par semaine (entre les licences qui en ont 15 et les primaires qui en ont 30, sachant que les primaires sont plus nombreux). Nous arrivons à 317 500 000 heures de cours. Divisons çà par le nombre d'enseignants, allez 850 000. Résultat 373 "heures" de cours par semaine.

Divisons enfin ce nombre par le nombre d'heures de cours moyen effectué par un enseignant. 16 à priori?

Nous arrivons à 23 élèves par classe. En moyenne...

Pas ininteressant (même si je ne me souviens pas si ces chiffres prennent en compte les étudiants post bac, pas sur du tout...)

Les chiffres de éducation.gouv pour le premier degrés (moyenne d'élèves par classe):



En baisse depuis 30 ans en maternelle, stable en primaire...
Elle est où la dégradation?

Nombre d'élève 1er degrés 2012 (hors privé) : 5 820 900
Nombre d'enseignants 1er degrés 2012 (hors privé) : 323 400

J'arrive à une moyenne de 18 élèves par enseignant...
Elle est où la différence? Les malades?
Je ne nie pas qu'il y ait des disparités et des établissements ou le besoin en effectif est sous évalué et insuffisant, mais ne me dîtes pas que chaque personnel de l'éducation nationale est utilisé de manière pragmatique et pratique... (puisque nous focalisons sur ce sujet alors qu'à la base je pensais plus aux fonctionnaire territoriaux mais passons...).

Elle est où la différence entre la théorie et la réalité? je compte 100 000 enseignants premier degrés malades soit plus de 25% de l'effectif total!
(5 820 000/25.9 = 224745 enseignants en charge d'une classe)

Mais bon, je comprends, la gestion, c'est compliqué

[Kelenner]

Ca n'a rien à voir avec un problème de gestion. C'est simplement que ce chiffre cumule tous les enseignants, et pas uniquement les enseignants chargés de classe. Il faut donc y ajouter les remplaçants, les enseignants spécialisés (maître E et G) et ceux en charge de classes pour élèves handicapés ou non-francophones, où les effectifs sont bien moindres (entre 10 et 15 élèves grand max).

Faire une moyenne brute n'a donc aucun sens. Si on comptabilise uniquement les enseignants en charge d'une classe, on monterai à des niveaux bien plus élevés.

Au passage on est très loin de 15 élèves par moyenne en ZEP, ça se voit que vous n'y avez jamais mis les pieds ! Le maximum théorique est de 26 par classe dans ces établissements, mais comme il s'agit d'une moyenne par école, il est parfaitement possible de se retrouver avec des classes de 28 ou 29 élèves même en ZEP. Des classes de 15 élèves, je n'en ai jamais vu, le minimum que j'ai eu était 18 (ce qui très confortable, il faut l'admettre).