Livre Face à l'Obscurantisme Woke

[Fonck1]

effectivement, j'avais peut être une ancienne définition quand je l'ai trouvé dans google.

il n'en demeure que "péjoratif et par dénigrement", illustre tout a fait les habitudes des détracteurs, qui s'appuient sur aucun fondement sereins.

Et " parfois de manière intransigeante" illustre tout à fait les dérives du mouvement.

dérives qui ne semblent pas majoritaire, sinon, il y aurait été inscrit "souvent".

[papibilou]

Et " parfois de manière intransigeante" illustre tout à fait les dérives du mouvement.

dérives qui ne semblent pas majoritaire, sinon, il y aurait été inscrit "souvent".

Il vous faut un sondage ?

[gare au gorille]

d'une part, jai dit plus ou moins et d'autre part, vous citez un des excès.

Ce n'est pas un excès du wokisme, c'est la définition même du wokisme.

Je suis assez d'accord avec ça. Soutenir les minorités est tout ce qu'il y a de plus normal et nous ne pouvons qu'être solidaire, par contre il me semble que quand on commence à parler de wokisme on parle déjà d'excès, de basculement vers ce qui dépasse la solidarité pour aller vers une sorte de dictature de la pensée, de soif de censure, de cancel culture, bref de tout ce qui devient digne d'être combattu.
Heureusement que le monde se réveille, se réveille surtout contre ce genre de totalitarisme.

[Fonck1]

Ce n'est pas un excès du wokisme, c'est la définition même du wokisme.

Je suis assez d'accord avec ça. Soutenir les minorités est tout ce qu'il y a de plus normal et nous ne pouvons qu'être solidaire, par contre il me semble que quand on commence à parler de wokisme on parle déjà d'excès, de basculement vers ce qui dépasse la solidarité pour aller vers une sorte de dictature de la pensée, de soif de censure, de cancel culture, bref de tout ce qui devient digne d'être combattu.
Heureusement que le monde se réveille, se réveille surtout contre ce genre de totalitarisme.

non tu veux dire que le monde du totalitarisme se réveille.

[Mesoke]

Je suis assez d'accord avec ça. Soutenir les minorités est tout ce qu'il y a de plus normal et nous ne pouvons qu'être solidaire, par contre il me semble que quand on commence à parler de wokisme on parle déjà d'excès, de basculement vers ce qui dépasse la solidarité pour aller vers une sorte de dictature de la pensée, de soif de censure, de cancel culture, bref de tout ce qui devient digne d'être combattu.
Heureusement que le monde se réveille, se réveille surtout contre ce genre de totalitarisme.

Non non, la définition de base du wokisme c'est la défense des minorités. C'est l'utilisation galvaudée de ce terme qui n'en prend en compte que les excès, et ce dans un but de gros amalgame entre une pratique et ses excès afin de décrédibiliser la pratique elle-même.

Encore une fois, que ça te plaise ou non tu es un woke GaG. Victor non, il est trop conservateur, il ne semble pas s'intéresser à la défense des minorités (mais je me trompe peut-être) mais toi oui.

[Victor]

Je suis assez d'accord avec ça. Soutenir les minorités est tout ce qu'il y a de plus normal et nous ne pouvons qu'être solidaire, par contre il me semble que quand on commence à parler de wokisme on parle déjà d'excès, de basculement vers ce qui dépasse la solidarité pour aller vers une sorte de dictature de la pensée, de soif de censure, de cancel culture, bref de tout ce qui devient digne d'être combattu.
Heureusement que le monde se réveille, se réveille surtout contre ce genre de totalitarisme.

Non non, la définition de base du wokisme c'est la défense des minorités. C'est l'utilisation galvaudée de ce terme qui n'en prend en compte que les excès, et ce dans un but de gros amalgame entre une pratique et ses excès afin de décrédibiliser la pratique elle-même.

Encore une fois, que ça te plaise ou non tu es un woke GaG. Victor non, il est trop conservateur, il ne semble pas s'intéresser à la défense des minorités (mais je me trompe peut-être) mais toi oui.

Je suis désolé. Mais je vous le répète pour la 100 millième fois. Vous n'avez pas compris ce qu'est le wokisme.
Par exemple Élisabeth Badinter est une féministe mais elle n'est pas du tout woke.

Exemple:

Lors du débat, sous le gouvernement Jospin, sur la parité en politique, elle s'oppose à la loi du 6 juin 2000 sur l'égal accès des femmes aux mandats électoraux qui, selon elle, considère que les femmes sont incapables d'arriver au pouvoir par elles-mêmes.

Son essai Fausse Route, publié en 2003, fustige la misandrie et la « posture victimaire » des féministes françaises contemporaines[13]. Élisabeth Badinter continue de se réclamer du féminisme, arguant que la vocation du féminisme n'est pas de conduire à une guerre des sexes visant à une revanche contre les hommes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lisabeth_Badinter

[gare au gorille]

Je suis assez d'accord avec ça. Soutenir les minorités est tout ce qu'il y a de plus normal et nous ne pouvons qu'être solidaire, par contre il me semble que quand on commence à parler de wokisme on parle déjà d'excès, de basculement vers ce qui dépasse la solidarité pour aller vers une sorte de dictature de la pensée, de soif de censure, de cancel culture, bref de tout ce qui devient digne d'être combattu.
Heureusement que le monde se réveille, se réveille surtout contre ce genre de totalitarisme.

Non non, la définition de base du wokisme c'est la défense des minorités. C'est l'utilisation galvaudée de ce terme qui n'en prend en compte que les excès, et ce dans un but de gros amalgame entre une pratique et ses excès afin de décrédibiliser la pratique elle-même.

Encore une fois, que ça te plaise ou non tu es un woke GaG. Victor non, il est trop conservateur, il ne semble pas s'intéresser à la défense des minorités (mais je me trompe peut-être) mais toi oui.

Encore une fois la défense des minorités ne blesse pas grand monde et je ne connais personne qui s'engagerait contre la défense des minorités.
Par contre ceux qui s'engagent contre le wokisme se battent contre les excès, contre cette défense légitime des minorités quand elle vire au totalitarisme, à la soif de censure et à la cancel culture. Il semble que le wokisme ce soit justement l'excès devenue idéologie.

[Patchouli38]

Non non, la définition de base du wokisme c'est la défense des minorités. C'est l'utilisation galvaudée de ce terme qui n'en prend en compte que les excès, et ce dans un but de gros amalgame entre une pratique et ses excès afin de décrédibiliser la pratique elle-même.

Encore une fois, que ça te plaise ou non tu es un woke GaG. Victor non, il est trop conservateur, il ne semble pas s'intéresser à la défense des minorités (mais je me trompe peut-être) mais toi oui.

Encore une fois la défense des minorités ne blesse pas grand monde et je ne connais personne qui s'engagerait contre la défense des minorités.
Par contre ceux qui s'engagent contre le wokisme se battent contre les excès, contre cette défense légitime des minorités quand elle vire au totalitarisme, à la soif de censure et à la cancel culture. Il semble que le wokisme ce soit justement l'excès devenue idéologie.

Mesoke a raison. Vous devriez ouvrir un dictionnaire et non créer une définition correspondant à votre idéologie :

"Le terme « woke » provient du verbe anglais « wake » (réveiller), pour décrire un état « d'éveil » face à l'injustice[1],[2]. Il est initialement utilisé pour désigner des personnes conscientes des problèmes liés à la justice sociale et à l'égalité raciale (en)[3]. Il est parfois utilisé en anglais vernaculaire afro-américain dans l'expression stay woke (en français : « rester éveillé(s) » ou « reste(z) éveillé(s) », selon le contexte) : en effet, woke est alors utilisé à la place de woken, la forme habituelle du participe passé de wake. Cela a conduit à son tour à l'utilisation de woke comme adjectif équivalent à awake, qui est devenu courante aux États-Unis."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Woke#:~:t ... ale%20(en).
Alors, le wokisme n'est pas la lutte contre les excès.

[Mesoke]

Encore une fois la défense des minorités ne blesse pas grand monde et je ne connais personne qui s'engagerait contre la défense des minorités.
Par contre ceux qui s'engagent contre le wokisme se battent contre les excès, contre cette défense légitime des minorités quand elle vire au totalitarisme, à la soif de censure et à la cancel culture. Il semble que le wokisme ce soit justement l'excès devenue idéologie.

Ceux qui se battent vraiment contre le wokisme sont des réactionnaires qui ne veulent pas que la société évolue. Généralement parce que la société est injuste et qu'ils en sont les principaux bénéficiaires.

Ce sont eux qui vous ont vendu un dévoiement de ce terme en faisant un gros amalgame entre le combat pour l'égalité et ses excès, afin de dévoyer le combat pour l'égalité dans son ensemble via un glissement sémantique. Notamment parce que ça leur permet de ne communiquer que sur les excès afin d’invisibiliser le combat lui même, mais tout en gardant le même terme pour nommer les deux afin de favoriser l'amalgame.

Mais à la base le terme "woke" s'applique à toi puisque tu es favorable à des changements sociétaux concernant des minorités dont tu ne fais pas partie, et ce bien que tu ne milites pas beaucoup (comme moi).

Donc non, le wokisme n'est pas l'excès de wokisme, même si les médias et politiciens réactionnaires qui tu suis te dise le contraire.

[Victor]

Encore une fois la défense des minorités ne blesse pas grand monde et je ne connais personne qui s'engagerait contre la défense des minorités.
Par contre ceux qui s'engagent contre le wokisme se battent contre les excès, contre cette défense légitime des minorités quand elle vire au totalitarisme, à la soif de censure et à la cancel culture. Il semble que le wokisme ce soit justement l'excès devenue idéologie.

Ceux qui se battent vraiment contre le wokisme sont des réactionnaires qui ne veulent pas que la société évolue. Généralement parce que la société est injuste et qu'ils en sont les principaux bénéficiaires.

Ce sont eux qui vous ont vendu un dévoiement de ce terme en faisant un gros amalgame entre le combat pour l'égalité et ses excès, afin de dévoyer le combat pour l'égalité dans son ensemble via un glissement sémantique. Notamment parce que ça leur permet de ne communiquer que sur les excès afin d’invisibiliser le combat lui même, mais tout en gardant le même terme pour nommer les deux afin de favoriser l'amalgame.

Mais à la base le terme "woke" s'applique à toi puisque tu es favorable à des changements sociétaux concernant des minorités dont tu ne fais pas partie, et ce bien que tu ne milites pas beaucoup (comme moi).

Donc non, le wokisme n'est pas l'excès de wokisme, même si les médias et politiciens réactionnaires qui tu suis te dise le contraire.

Le wokisme est en opposition complète avec nos valeurs.
Les valeurs de la république française et des droits de l'homme, c'est que nous sommes tous égaux.
Il n'y a pas de majorité ou de minorités de ceci ou de cela.
Il n'y a pas à faire de différences.
Or le wokisme, c'est tout le contraire. C'est faire le maximum de différences, c'est créer des communautés.
Le wokisme et l'idée d'une nation sont deux concepts opposées.
Le wokisme c'est la déconstruction de la nation.

[papibilou]

Ceux qui se battent vraiment contre le wokisme sont des réactionnaires qui ne veulent pas que la société évolue. Généralement parce que la société est injuste et qu'ils en sont les principaux bénéficiaires.

Ce sont eux qui vous ont vendu un dévoiement de ce terme en faisant un gros amalgame entre le combat pour l'égalité et ses excès, afin de dévoyer le combat pour l'égalité dans son ensemble via un glissement sémantique. Notamment parce que ça leur permet de ne communiquer que sur les excès afin d’invisibiliser le combat lui même, mais tout en gardant le même terme pour nommer les deux afin de favoriser l'amalgame.

Mais à la base le terme "woke" s'applique à toi puisque tu es favorable à des changements sociétaux concernant des minorités dont tu ne fais pas partie, et ce bien que tu ne milites pas beaucoup (comme moi).

Donc non, le wokisme n'est pas l'excès de wokisme, même si les médias et politiciens réactionnaires qui tu suis te dise le contraire.

Le wokisme est en opposition complète avec nos valeurs.
Les valeurs de la république française et des droits de l'homme, c'est que nous sommes tous égaux.
Il n'y a pas de majorité ou de minorités de ceci ou de cela.
Il n'y a pas à faire de différences.
Or le wokisme, c'est tout le contraire. C'est faire le maximum de différences, c'est créer des communautés.
Le wokisme et l'idée d'une nation sont deux concepts opposées.
Le wokisme c'est la déconstruction de la nation.

Vous ne convaincrez pas Mesoke qui est resté sur la définition originale du mot.

[Mesoke]

Quand bien même il confondrait woke et extrémiste woke ce que Victor décrit serait faux quand même, juste des accusations basées sur que dalle pour encore plus décrédibiliser le progressisme sans avoir à fournir le moindre argument.

Vu que :
- le progressisme, même dans sa forme extrême, n'est absolument pas en opposition avec nos valeurs d'égalité et de Droits de l'Homme
- il y a des minorités de faits, et le wokisme cherche à les intégrer pour les rendre égales à la majorité, même l'extrémisme woke et ses excès
- il y a des différences de faits, que le wokisme cherche à réduire, même l'extrémisme woke et ses excès

Donc sa conclusion est une aberration complète basée sur des prémices fausses, même si on prend en compte l'extrémisme woke plutôt que le wokisme.

[Victor]

Quand bien même il confondrait woke et extrémiste woke ce que Victor décrit serait faux quand même, juste des accusations basées sur que dalle pour encore plus décrédibiliser le progressisme sans avoir à fournir le moindre argument.

Vu que :
- le progressisme, même dans sa forme extrême, n'est absolument pas en opposition avec nos valeurs d'égalité et de Droits de l'Homme
- il y a des minorités de faits, et le wokisme cherche à les intégrer pour les rendre égales à la majorité, même l'extrémisme woke et ses excès
- il y a des différences de faits, que le wokisme cherche à réduire, même l'extrémisme woke et ses excès

Donc sa conclusion est une aberration complète basée sur des prémices fausses, même si on prend en compte l'extrémisme woke plutôt que le wokisme.

Est-ce que pour vous la nation française, le peuple français, cela a un sens et cela compte-t-il pour vous ?
Si oui, vous n'êtes pas woke.
Mais si vous pensez que ces concepts ne sont que des miroirs aux alouettes destinés à tromper les gens et que seul compte le fait que vous apparteniez à une minorité à cause de votre couleur de peau, de votre sexe, de votre genre, de votre orientation sexuelle, de vos origines ethniques ou de votre religion et que c'est cela qui fait votre personne et non votre rattachement à une communauté nationale alors vous êtes woke.
Sachant qu'en plus vous pouvez bénéficier de l'intersectionnalité en croisant le fait d'appartenir à plusieurs minorités.

La gauche, auparavant, se basait sur la majorité et non sur les minorités.
En effet la gauche se positionnait sur la défense des ouvriers puis des salariés et il y a une large majorité de salariés face à une minorité de patrons.

Mais cela ne fonctionne plus.

Donc depuis la gauche s'est convertie au wokisme, à la défense des minorités contre la majorité. Mais honnêtement cela n'a pas l'air de fonctionner mieux !

[Mesoke]

Oui, le peuple français et la France ça a un sens pour moi. Donc je suis woke : je veux une nation égalitaire, dans laquelle le peuple est dans son entièreté logé à la même enseigne. Parce que justement je ne veux plus que le sexe, la religion, l'origine ethnique ou l'orientation sexuelle soient des motifs de discrimination mais de simples différences sans conséquence au sein d'un grand tout national.

[gare au gorille]

Encore une fois la défense des minorités ne blesse pas grand monde et je ne connais personne qui s'engagerait contre la défense des minorités.
Par contre ceux qui s'engagent contre le wokisme se battent contre les excès, contre cette défense légitime des minorités quand elle vire au totalitarisme, à la soif de censure et à la cancel culture. Il semble que le wokisme ce soit justement l'excès devenue idéologie.

Mesoke a raison. Vous devriez ouvrir un dictionnaire et non créer une définition correspondant à votre idéologie :

"Le terme « woke » provient du verbe anglais « wake » (réveiller), pour décrire un état « d'éveil » face à l'injustice[1],[2]. Il est initialement utilisé pour désigner des personnes conscientes des problèmes liés à la justice sociale et à l'égalité raciale (en)[3]. Il est parfois utilisé en anglais vernaculaire afro-américain dans l'expression stay woke (en français : « rester éveillé(s) » ou « reste(z) éveillé(s) », selon le contexte) : en effet, woke est alors utilisé à la place de woken, la forme habituelle du participe passé de wake. Cela a conduit à son tour à l'utilisation de woke comme adjectif équivalent à awake, qui est devenu courante aux États-Unis."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Woke#:~:t ... ale%20(en).
Alors, le wokisme n'est pas la lutte contre les excès.

Nous sommes tous en éveil face à l'injustice, mais de la définition initiale le wokisme a muté en une idéologie empreinte de totalitarisme qui pousse les wokistes à interrompre le cours d'un prof dans une université, a empêcher des personnalités de tenir une conférence, à brandir en permanence la censure et la cancel culture. Croyez bien que les gens qui combattent le wokisme , ne combattent pas les gens simplement en éveil face à une injustice, ils combattent tous les excès de ce qui caractérise le mouvement woke et ce sont ces excès que d'une manière courante on appelle maintenant le wokisme.