Messe en hommage à Franco à Paris : les organisateurs renoncent… pour le moment

[le chimple]

Ca va être dur à me faire gober que le Front- Populaire n'était pas de gauche !
Et le petit journaliste devrait relire son histoire de France et le scrutin du 10 juillet 40 !
"""Ça plaît beaucoup à l'extrême-droite de prétendre que c'est la gauche qui a soutenu Pétain"" , pour sur , elle saute sur l'occasion !

Question : la droite et l'extrême-droite de l'époque ont elle, OUI ou NON, voter pour les pleins pouvoirs de Pétain ?

Question subsidiaire : qui est-ce que vous appelez "le petit journaliste" exactement ?

Par exemple , comme beaucoup d'autres journalistes , qui voudraient bien minimiser le rôle de la gauche dans ces mauvais coups , en essayant d'enfoncer l'extrême droite !
Oui , une partie de la droite et l'extrême droite ont voté pour Pétain mais regarde la décomposition des votes , SFIO et radicaux socialistes en majorité pour Pétain !
C'est du passé mais force est de constater que ce n'est en aucun cas la gauche d'aujourd'hui , des journalistes tendance gauche , à donner des leçons de patriotisme !
Il faut faire profil bas !
Certains osent même accuser De Gaulle de s'être enfui en Angleterre !
De gaulle condamné à mort ou au mieux à la prison , ce n'est pas au fond d'une cellule qu'on peut préparer la revanche !
Pardon pour ce HS , le sujet est Franco ..

[gare au gorille]

Prétendre que c'est majoritairement la gauche qui a donné les pleins pouvoirs à Pétain il me semble que c'est juste la réalité.
Ensuite je ne vois pas trop ou serait actuellement la proximité idéologique d'un parti politique français avec Pétain. Il y a vos fantasmes, vos vieux clichées et vos idées toutes faites et la réalité qui est tout autre.

C'est majoritairement la gauche parce que la gauche était à l'époque majoritaire à l'assemblée.
Et ça aurait donc été majoritairement la droite si la droite avait était à cette époque majoritaire à l'assemblée.
Puisque l'opposition de droite avait voté en très large proportion les pleins pouvoirs à Pétain (en plus grande proportion encore que la gauche).

Et pour la proximité idéologique avec Pétain, j'en ai déjà largement parlé sur un autre fil.

Ben oui, c'est donc majoritairement la gauche qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain. De plus je pense que cela n'a pas une grande importance car ce n'est pas le fait d'avoir donné les pleins pouvoir à un homme à l'époque encore couvert de gloire qui est a reprocher, l'époque était difficile et il fallait quelqu'un pour l'assumer, ce qui pose problème c'est ce qu'à fait l'homme de ces pleins pouvoirs.
Ensuite vous ne nous avez toujours pas expliqué quelle serait et comment se manifesterait la proximité idéologique d'une Marine Le Pen ou d'un Jordan Bardella avec Pétain ??

[lepicard]

C'est majoritairement la gauche parce que la gauche était à l'époque majoritaire à l'assemblée.
Et ça aurait donc été majoritairement la droite si la droite avait était à cette époque majoritaire à l'assemblée.
Puisque l'opposition de droite avait voté en très large proportion les pleins pouvoirs à Pétain (en plus grande proportion encore que la gauche).

Et pour la proximité idéologique avec Pétain, j'en ai déjà largement parlé sur un autre fil.

Ben oui, c'est donc majoritairement la gauche qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain. De plus je pense que cela n'a pas une grande importance car ce n'est pas le fait d'avoir donné les pleins pouvoir à un homme à l'époque encore couvert de gloire qui est a reprocher, l'époque était difficile et il fallait quelqu'un pour l'assumer, ce qui pose problème c'est ce qu'à fait l'homme de ces pleins pouvoirs.
Ensuite vous ne nous avez toujours pas expliqué quelle serait et comment se manifesterait la proximité idéologique d'une Marine Le Pen ou d'un Jordan Bardella avec Pétain ??

facile ,les copains de Papy le borgne (fondateur dont l'ombre planera éternellement) de la LVF et de la rue Lauriston ,accessoirement de l'OAS

[le chimple]

Ben oui, c'est donc majoritairement la gauche qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain. De plus je pense que cela n'a pas une grande importance car ce n'est pas le fait d'avoir donné les pleins pouvoir à un homme à l'époque encore couvert de gloire qui est a reprocher, l'époque était difficile et il fallait quelqu'un pour l'assumer, ce qui pose problème c'est ce qu'à fait l'homme de ces pleins pouvoirs.
Ensuite vous ne nous avez toujours pas expliqué quelle serait et comment se manifesterait la proximité idéologique d'une Marine Le Pen ou d'un Jordan Bardella avec Pétain ??

facile ,les copains de Papy le borgne (fondateur dont l'ombre planera éternellement) de la LVF et de la rue Lauriston ,accessoirement de l'OAS

Effectivement , elle planera encore longtemps !
Comme celle des cocos français qui soutenaient Staline !
Comme les français qui ont élu Mitterrand , collabo !
Tu parles de l'OAS ?
Tu peux me rappeler le ministre de l'intérieur qui faisait trucider les rebelles algériens ??
Si JM Lepen était antisémite , ce qui ne faisait aucun doute , si un Mitterrand a rejoint le gouvernement de Vichy , ils sont tous les deux morts , le diable ait leur âme ( s'ils en avaient une ) peux me rappeler le parti français actuel qui ne dénonce pas les atrocités du Hamas ce qui en fait une menace réelle pour les juifs en France ( Delogu et Rima Hassan ) ??

[Yaroslav]

Question : la droite et l'extrême-droite de l'époque ont elle, OUI ou NON, voter pour les pleins pouvoirs de Pétain ?

Question subsidiaire : qui est-ce que vous appelez "le petit journaliste" exactement ?

Par exemple , comme beaucoup d'autres journalistes , qui voudraient bien minimiser le rôle de la gauche dans ces mauvais coups , en essayant d'enfoncer l'extrême droite !
Oui , une partie de la droite et l'extrême droite ont voté pour Pétain mais regarde la décomposition des votes , SFIO et radicaux socialistes en majorité pour Pétain !
C'est du passé mais force est de constater que ce n'est en aucun cas la gauche d'aujourd'hui , des journalistes tendance gauche , à donner des leçons de patriotisme !
Il faut faire profil bas !
Certains osent même accuser De Gaulle de s'être enfui en Angleterre !
De gaulle condamné à mort ou au mieux à la prison , ce n'est pas au fond d'une cellule qu'on peut préparer la revanche !
Pardon pour ce HS , le sujet est Franco ..

Allez, on va faire un peu de maths.

• 87 députés SFIO (gauche) / 153 ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, ça fait 57% des députés SFIO.
  65 députés GRS (gauche) / 112 ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, ça fait 58% des députés GRS.

• 47 députés FRF (droite) / 59 ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, ça fait 80% des députés FRF.
  23 députés RIAS (droite) / 26 ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, ça fait 88% des députés RIAS.

Mais en vrai, on s'en fout un peu aujourd'hui.
L'idée, c'est plutôt de se concentrer sur le débat de fond et sur les idées / projets politiques d'aujourd'hui, en les mettant en perspective avec celles de l'époque qui nous ont conduit à la catastrophe.
Quelles idées de gauche sont aujourd'hui compatibles avec celles de Pétain à l'époque ?

[Yaroslav]

Ensuite vous ne nous avez toujours pas expliqué quelle serait et comment se manifesterait la proximité idéologique d'une Marine Le Pen ou d'un Jordan Bardella avec Pétain ??

Les valeurs qu'on associe traditionnellement à l'extrême-droite :
nationalisme, identitarisme, verticalité du pouvoir et lutte contre les contre-pouvoirs, contre la culture au profit de "la terre" (la terre ne ment pas) et de la natalité, de manière générale la détestation des valeurs de gauche considérées comme de la "chienlit", etc.

[Mesoke]

Allez, on va faire un peu de maths.

• 87 députés SFIO (gauche) / 153 ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, ça fait 57% des députés SFIO.
  65 députés GRS (gauche) / 112 ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, ça fait 58% des députés GRS.

• 47 députés FRF (droite) / 59 ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, ça fait 80% des députés FRF.
  23 députés RIAS (droite) / 26 ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, ça fait 88% des députés RIAS.

Mais en vrai, on s'en fout un peu aujourd'hui.
L'idée, c'est plutôt de se concentrer sur le débat de fond et sur les idées / projets politiques d'aujourd'hui, en les mettant en perspective avec celles de l'époque qui nous ont conduit à la catastrophe.
Quelles idées de gauche sont aujourd'hui compatibles avec celles de Pétain à l'époque ?

Je fais un message rapide pour répondre à l'ensemble des intervenants sur ce sujet, et surtout aux fausses informations comme quoi ce serait surtout la gauche qui a voté les plein pouvoirs pour Pétain et que c'est super grave.

Ici on a les détail du vote par parlementaire, sachant que c'était l'assemblée ET le sénat qui votait.

On ne va pas compter les absents, d'autant que certains était au front, prisonniers de guerre, en fuite ou morts au combat et ne regarder que les votants. Sur les 100 parlementaires qui se sont abstenus (20) ou ont voté contre (80) on a 2 abstentions chez des députés de droite et aucun vote contre. Donc 98% des gens qui n'ont pas voté les pleins pouvoirs à Pétain faisaient partie du front populaire, et 99% des parlementaires de droite qui ont voté ont voté pour.

Globalement l'idée de donner du pouvoir à Pétain, ce plus ou moins héro de la première guerre mondiale, pour en faire un sauveur de la France via la croyance en un grand homme miraculeux, était partagée par le gros des français et des forces politiques. Sachant qu'à l'époque on voulait donner du pouvoir à un militaire dont on pensait qu'il saurait tenir tête aux allemands dans la période sombre qui s'annonçait alors, pas au collaborationniste antisémite que Pétain s'est avéré être par la suite. Mais de là à dire que c'est grâce à la gauche qu'il a été élu, alors que seule la gauche a voté contre pendant que la totalité de la droite a voté pour ... C'est juste parce que la gauche était au pouvoir que plus de parlementaires de gauche que de droite ont voté pour. Si la droite avait dominé le parlement le résultat aurait été encore plus en faveur de Pétain ...

Mais, encore une fois, ça n'est vraiment un problème. Les parlementaires n'ont pas voté pour élire un collaborationniste antisémite qui enverra à la mort des dizaines de milliers de juifs et serait le laquais des allemands. Ils ont voté pour un homme fort qu'ils pensaient pouvoir tenir tête aux allemands pour le bien de la France. Je doute que Pétain aurait reçu un vote favorable si les parlementaires de tous bords avaient pu avoir connaissance de son bilan quelques années plus tard.

[Mesoke]

Les valeurs qu'on associe traditionnellement à l'extrême-droite :
nationalisme, identitarisme, verticalité du pouvoir et lutte contre les contre-pouvoirs, contre la culture au profit de "la terre" (la terre ne ment pas) et de la natalité, de manière générale la détestation des valeurs de gauche considérées comme de la "chienlit", etc.

Mais aussi détermination d'un bouc émissaire à combattre et responsable de tous les maux, surtout s'il est différent (les juifs hier, les musulmans aujourd'hui)

[Victor]

35%, c'est beaucoup. A mon avis, on ne trouvera pas 35% de Français pour juger positivement Pétain et le Régime de Vichy.



Cette messe peut être jugée illégale, si on considère que Franco était un criminel de guerre, auquel cas cette messe peut être considérée comme une apologie de crime de guerre.

Mais sinon, je ne vois pas bien à quel autre titre on pourrait interdire cette messe.

Je suis d'accord avec cela. C'est comme faire une messe en hommage à Hitler, ce qui est du pareil au même. Il est indécent de faire des messes à des personnalités coupables de milliers de mort, sans oublier les tortures, la corruption, etc.
C'est salir la mémoire de toutes leurs victimes, et elles sont nombreuses.

Patchouli, ce que vous décrivez ce n'est pas un état de droit.
Dans un état de droit, il y a des lois qui doivent être respectées par tous.

Vous ne pouvez pas nous expliquer qu'il faut respecter toutes les décisions de justice comme la condamnation de MLP parce que nous sommes dans un état de droit, puis nous expliquer en fait le contraire, c'est à dire qu'aucune loi n'interdit cette messe mais qu'il faut quand même l'interdire.

[gare au gorille]

Les valeurs qu'on associe traditionnellement à l'extrême-droite :
nationalisme, identitarisme, verticalité du pouvoir et lutte contre les contre-pouvoirs, contre la culture au profit de "la terre" (la terre ne ment pas) et de la natalité, de manière générale la détestation des valeurs de gauche considérées comme de la "chienlit", etc.

Mais aussi détermination d'un bouc émissaire à combattre et responsable de tous les maux, surtout s'il est différent (les juifs hier, les musulmans aujourd'hui)

Il n'y a pas de boucs émissaires, il y a un problème d'incapacité à accueillir des flots humains qui sont en train de saturer tous nos systèmes et faire de la France un pays communautarisé avec tous les heurts que cela implique au présent et dans le futur. Il ne s'agit en aucun cas de s'en prendre çà une personne pour sa différence mais de s'en prendre à la politique qui nous a conduit à une telle situation et d'essayer de modifier cette politique.
Même des pays d'Europe gouvernés par la gauche sont en train de réagir et de modifier leur politique d'immigration, inutile de nous refaire le théâtre antifasciste ou d'essayer d'instrumentaliser le drame des juifs sous le règne des nazis. Nous n'en sommes plus la depuis longtemps.

[lepicard]

Mais aussi détermination d'un bouc émissaire à combattre et responsable de tous les maux, surtout s'il est différent (les juifs hier, les musulmans aujourd'hui)

Il n'y a pas de boucs émissaires, il y a un problème d'incapacité à accueillir des flots humains qui sont en train de saturer tous nos systèmes et faire de la France un pays communautarisé avec tous les heurts que cela implique au présent et dans le futur. Il ne s'agit en aucun cas de s'en prendre çà une personne pour sa différence mais de s'en prendre à la politique qui nous a conduit à une telle situation et d'essayer de modifier cette politique.
Même des pays d'Europe gouvernés par la gauche sont en train de réagir et de modifier leur politique d'immigration, inutile de nous refaire le théâtre antifasciste ou d'essayer d'instrumentaliser le drame des juifs sous le règne des nazis. Nous n'en sommes plus la depuis longtemps.

en es-tu absolument certain ,, car avec des gens comme vous ,ça commence "gentillement" pour finir avec des coups de trique de négriers

[Mesoke]

Il n'y a pas de boucs émissaires, il y a un problème d'incapacité à accueillir des flots humains qui sont en train de saturer tous nos systèmes et faire de la France un pays communautarisé avec tous les heurts que cela implique au présent et dans le futur. Il ne s'agit en aucun cas de s'en prendre çà une personne pour sa différence mais de s'en prendre à la politique qui nous a conduit à une telle situation et d'essayer de modifier cette politique.
Même des pays d'Europe gouvernés par la gauche sont en train de réagir et de modifier leur politique d'immigration, inutile de nous refaire le théâtre antifasciste ou d'essayer d'instrumentaliser le drame des juifs sous le règne des nazis. Nous n'en sommes plus la depuis longtemps.

Dans ce cas pourquoi depuis des décennies ton camp fait-il sans arrêt un énorme amalgame entre immigration et islam (et délinquance) ? Tu ne peux pas avoir tellement de mauvaise foi ou d'endoctrinement que tu ne l'aurais jamais remarqué ?

[gare au gorille]

Il n'y a pas de boucs émissaires, il y a un problème d'incapacité à accueillir des flots humains qui sont en train de saturer tous nos systèmes et faire de la France un pays communautarisé avec tous les heurts que cela implique au présent et dans le futur. Il ne s'agit en aucun cas de s'en prendre çà une personne pour sa différence mais de s'en prendre à la politique qui nous a conduit à une telle situation et d'essayer de modifier cette politique.
Même des pays d'Europe gouvernés par la gauche sont en train de réagir et de modifier leur politique d'immigration, inutile de nous refaire le théâtre antifasciste ou d'essayer d'instrumentaliser le drame des juifs sous le règne des nazis. Nous n'en sommes plus la depuis longtemps.

Dans ce cas pourquoi depuis des décennies ton camp fait-il sans arrêt un énorme amalgame entre immigration et islam (et délinquance) ? Tu ne peux pas avoir tellement de mauvaise foi ou d'endoctrinement que tu ne l'aurais jamais remarqué ?

Mais tout simplement parce que ce lien n'est que réalité. Voici ce que déclarait l'ancien préfet de police de Paris. "La réalité est que pour ne pas devenir délinquant après être arrive en France dans des situations chaotiques vous devez être un saint. Des personnes arrivent sur le territoire, ne sont pas reconduites à la frontière pour diverses raisons et n'ont pas le droit de travailler. Qu'ont elles comme choix? Travailler au noir? Subsister grâces à des ressources illégales? On crée une réalité."

Les chiffres de la délinquance étrangères sont clairs aussi bien à Paris que dans toutes les grandes villes de France. Dans ma région, à Nice la prison est occupée à plus de 60 % par des étrangers.
Faire le lien entre délinquance et immigration n'a rien d'un endoctrinement, c'est simplement le constat d'une réalité et le RN a simplement le tort d'être en phase avec la réalité.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Désolé de m'éloigner des messes et de Franco, je ne fais que répondre à votre post qui vient parler de mauvaise foi et d'endoctrinement alors qu'il n'y a qu'une prise de conscience face à un problème que nous pose la réalité.

[Corvo]

C'est majoritairement la gauche parce que la gauche était à l'époque majoritaire à l'assemblée.
Et ça aurait donc été majoritairement la droite si la droite avait était à cette époque majoritaire à l'assemblée.
Puisque l'opposition de droite avait voté en très large proportion les pleins pouvoirs à Pétain (en plus grande proportion encore que la gauche).

Et pour la proximité idéologique avec Pétain, j'en ai déjà largement parlé sur un autre fil.

Ben oui, c'est donc majoritairement la gauche qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain. De plus je pense que cela n'a pas une grande importance car ce n'est pas le fait d'avoir donné les pleins pouvoir à un homme à l'époque encore couvert de gloire qui est a reprocher, l'époque était difficile et il fallait quelqu'un pour l'assumer, ce qui pose problème c'est ce qu'à fait l'homme de ces pleins pouvoirs.
Ensuite vous ne nous avez toujours pas expliqué quelle serait et comment se manifesterait la proximité idéologique d'une Marine Le Pen ou d'un Jordan Bardella avec Pétain ??

Pétainisme: Marine Le Pen et le RN n’ont jamais désavoué Jean-Marie Le Pen

Le Rassemblement national est-il l'hériter de Pétain ? Pour Elisabeth Borne, cela ne fait aucun doute. Des déclarations qui ont provoqué la furie de Marine Le Pen. Selon notre éditorialiste Michel Winock, le RN a bel et bien un passé pétainiste, que la leader du parti d'extrême-droite n'a jamais véritablement désavoué.

https://www.challenges.fr/idees/petaini ... pen_857445

[Yaroslav]

On ne va pas compter les absents, d'autant que certains était au front, prisonniers de guerre, en fuite ou morts au combat et ne regarder que les votants.

Oui en effet, ça peut paraître tiré par les cheveux de compter les absents, même si on peut aussi se dire que nombreux sont absents pour de bonnes raisons dans certains camps plutôt que d'autres.

Alors il faut plutôt compter les voix "Contre" les plein pouvoirs à Pétain et voir d'où elles viennent.
Eh bien ça donne exactement les mêmes tendances que ce que j'ai affiché précédemment avec les absents.
Les voix "Contre" les pleins pouvoirs à Pétain représentent une proportion bien plus importante au sein des groupes parlementaires de gauche que des groupes parlementaires de droite.