Michel Onfray rejoint CNews

[Mesoke]

La Coordination Rurale, gros syndicat agricole proche de la droite voire de l'extrême droite, soutient la cause paysanne. Ca n'est donc visiblement pas un marqueur de la gauche.

Même si c'était le cas, quel rapport entre ce seul point et être de gauche ? Surtout qu'Onfray soutient la paysannerie surtout sur des idées souverainistes qui ne sont ni de gauche ni de droite.

[djep]

La Coordination Rurale, gros syndicat agricole proche de la droite voire de l'extrême droite, soutient la cause paysanne. Ca n'est donc visiblement pas un marqueur de la gauche.

Même si c'était le cas, quel rapport entre ce seul point et être de gauche ? Surtout qu'Onfray soutient la paysannerie surtout sur des idées souverainistes qui ne sont ni de gauche ni de droite.

Le Mercosur s'oppose-t-il à la cause paysanne? Le Mercosur est-il soutenu par la gauche ?

[Mesoke]

Quel rapport entre le Mercosur et le fait d'être ou non de gauche ? Essaye de trouver des exemples un minimum en rapport avec le sujet ...

[djep]

Quel rapport entre le Mercosur et le fait d'être ou non de gauche ? Essaye de trouver des exemples un minimum en rapport avec le sujet ...

Je t'ai dit qu'Onfray soutenait des idées de gauche et non pas qu'il était de gauche.
Or parmi les idées avancées actuellement par la gauche se trouve la non adhésion au Mercosur, sauf erreur de ma part.

On l'a dit déjà dans d'autres discussions, la notion droite-gauche n'est plus vraiment valable puisque désormais on se positionne assez souvent par rapport au souverainisme.
Donc Onfray ne peut évidemment pas soutenir les idées de gauche telles que développées par LFI, qui font la part belle à l'immigration.

[Mesoke]

La non adhésion au Mercosur n'est pas une idée de gauche, c'est une idée souverainiste, anti mondialiste ou qui peut être motivée par d'autres arguments. Si "la notion droite-gauche n'est plus vraiment valable puisque désormais on se positionne assez souvent par rapport au souverainisme" quel rapport entre le Mercosur et la gauche ?

Le clivage gauche - droite existe toujours : on a toujours une gauche pour la redistribution des richesses et le progressisme sociétal et une droite libérale et conservatrice. Or Onfray ne professe plus rien d'autre que du conservatisme et de la xénophobie, ce qui n'est pas compatible avec la base idéologique de la gauche.

[djep]

La non adhésion au Mercosur n'est pas une idée de gauche, c'est une idée souverainiste, anti mondialiste ou qui peut être motivée par d'autres arguments. Si "la notion droite-gauche n'est plus vraiment valable puisque désormais on se positionne assez souvent par rapport au souverainisme" quel rapport entre le Mercosur et la gauche ?

Le clivage gauche - droite existe toujours : on a toujours une gauche pour la redistribution des richesses et le progressisme sociétal et une droite libérale et conservatrice. Or Onfray ne professe plus rien d'autre que du conservatisme et de la xénophobie, ce qui n'est pas compatible avec la base idéologique de la gauche.

La gauche a vocation à soutenir le monde agricole.
Refuser le Mercosur c'est selon moi, soutenir le monde agricole.
Donc lorsque Onfray refuse le Mercosur il soutient le monde agricole et va dans le sens que la gauche.
Il y a bien un croisement des lignes idéologiques entre la gauche et le souverainisme.
Je ne vois pas le problème qu'il y aurait à être un souverainiste de gauche ; je le suis moi-même.

Cela dit, refuser l'immigration massive ce n'est pas forcément de la xénophobie.

[Mesoke]

Pourquoi la gauche aurait-elle plus pour vocation à soutenir le monde agricole que la droite ?!?

Tu inventes des trucs là ...

Pareil pour le souverainisme et la gauche, sachant qu'il y a aussi du souverainisme à droite. Il peut y avoir du souverainisme de gauche, ça n'est pas pour autant qu'être souverainiste c'est être de gauche.

[jeandu53]

La non adhésion au Mercosur n'est pas une idée de gauche, c'est une idée souverainiste, anti mondialiste ou qui peut être motivée par d'autres arguments. Si "la notion droite-gauche n'est plus vraiment valable puisque désormais on se positionne assez souvent par rapport au souverainisme" quel rapport entre le Mercosur et la gauche ?

Le clivage gauche - droite existe toujours : on a toujours une gauche pour la redistribution des richesses et le progressisme sociétal et une droite libérale et conservatrice. Or Onfray ne professe plus rien d'autre que du conservatisme et de la xénophobie, ce qui n'est pas compatible avec la base idéologique de la gauche.

La gauche a vocation à soutenir le monde agricole.
Refuser le Mercosur c'est selon moi, soutenir le monde agricole.
Donc lorsque Onfray refuse le Mercosur il soutient le monde agricole et va dans le sens que la gauche.
Il y a bien un croisement des lignes idéologiques entre la gauche et le souverainisme.
Je ne vois pas le problème qu'il y aurait à être un souverainiste de gauche ; je le suis moi-même.

Cela dit, refuser l'immigration massive ce n'est pas forcément de la xénophobie.

Vous racontez n'importe quoi, là.

Traditionnellement, c'est plutôt la droite qui défend le monde agricole, et la gauche qui défend (ou défendait) le monde ouvrier.

Et le refus du libre-échange n'est pas spécialement une idée de gauche : c'est une idée portée tant par la gauche radicale que par la droite radicale et la droite souverainiste, alors que les partis centristes dominants sont plutôt libre-échangistes.

Donc, non, Onfray ne défend pas une idée de gauche en refusant l'accord avec le MERCOSUR.

[latresne]

J'aime bien Onfray pour sa culture,son intelligence et sa franchise.Il ne de cche pas pour annoncerla couleur de ses idées.C'est un libertaire.Parfois il abuse de son talent d'orateur.

Tiens pour les zombifiés du PAF de la bollosphère :

Dans l’ouvrage Les imposteurs de la philo paru aux éditions Le Passeur en 2019, Michel Onfray assène dans la préface qu’il rédige avec gourmandise :

Faute de fond, il ne reste à ces nouveaux sophistes que la forme. D’où l’abondance chez eux des effets rhétoriques, des jongleries faussement dialectiques, des sophisteries énoncées avec le ton du magicien, de paradoxes souvent compagnons de route de paralogismes ou de purs effets de langage, comme s’il s’agissait de briller dans un perpétuel concours de rhétorique – ou dans un dîner mondain dont il faudrait être le centre en n’étant nulle part, donc partout. Le tout en citant ponctuellement Epicure ou Platon, Hegel ou Spinoza, Camus ou Sartre comme on saupoudre de ciboulette un plat très allégé.

On n’est jamais mieux portraituré que par soi-même !

https://www.acrimed.org/Michel-Onfray-l ... -imposture

J'aimerais un débat Onfray/Uburoi ,ou Onfray/Mesoke ou Onfray /etc etc.Pas vous ?

[Mesoke]

Bah non, ce serait nul.

Comme on l'a dit Onfray est un super orateur et un excellent écrivain. En débat il écraserait tout le monde par son éloquence et sa culture qu'il pourrait ressortir pour se la péter.

Mais ça, ce n'est pas le fond de son propos, c'est juste de l'habillage. Or c'est le fond qui cloche.

Si en plus on prend en compte la loi de Brandolini n'importe qui se ferait écraser en débat contre lui. Pas pour des histoires d'idées, mais juste sur la forme. C'est notamment pour ça que nombre de scientifiques n'interviennent pas sur les plateaux télé pour démonter les fausses informations de pseudo scientifiques charismatiques qui parlent bien.

[djep]

Pourquoi la gauche aurait-elle plus pour vocation à soutenir le monde agricole que la droite ?!?

Tu inventes des trucs là ...

Pareil pour le souverainisme et la gauche, sachant qu'il y a aussi du souverainisme à droite. Il peut y avoir du souverainisme de gauche, ça n'est pas pour autant qu'être souverainiste c'est être de gauche.

J'ai posé la question à Chatgpt si la gauche avait vocation à soutenir le monde agricole:

Oui, historiquement, la gauche a clairement eu vocation à soutenir le monde agricole, en particulier les petits exploitants, parce qu’ils faisaient partie des classes laborieuses à protéger.
Ce lien s’est transformé, parfois fragilisé, mais il repose sur des fondements historiques profonds.

Pour ce qui est de la souveraineté, c'est effectivement un courant transverse.

Et donc lorsqu'on a un esprit de gauche qui consiste à la protection des travailleurs et des paysans, on peut penser que c'est par davantage de souverainisme que cela pourrait se faire.
Il me semble qu'Onfray s'inscrit dans cette démarche.

Pour ce qui est de mon affirmation comme quoi Onfray défendait une idée de gauche en refusant l'accord avec le MERCOSUR, ce n'est pas à la gauche actuelle que je pensais mais à la gauche de la défense des travailleurs et paysans, celle de la 2ème moitié du XXe s.

[Mesoke]

Du coup ChatGPT t'a donné une réponse mais tu ne la prends pas en compte, c'est ça ?

Quand il dit "historiquement, la gauche a clairement eu vocation à soutenir le monde agricole, en particulier les petits exploitants" il parle bien du passé non ? Surtout que de nos jours on regroupe encore et toujours plus les exploitations pour en faire des grosses exploitations industrielles destinées à l'export. Et quand il dit "ce lien s’est transformé, parfois fragilisé" c'est bien pour dire qu'aujourd'hui ça n'est plus le cas non ? Encore une fois les principaux syndicats agricoles, FNSEA, JA ou CR sont proches de la droite. Seule la Confédération Paysanne, très minoritaire, penche à gauche et a des soutiens à gauche.

Le souverainisme n'étant pas de gauche, si on défend les agriculteurs français contre la mondialisation par souverainisme bah on le fait par souverainisme, pas parce qu'on serait de gauche.

[Fonck1]

sujet : Michel Onfray rejoint CNews

[djep]

Du coup ChatGPT t'a donné une réponse mais tu ne la prends pas en compte, c'est ça ?

Quand il dit "historiquement, la gauche a clairement eu vocation à soutenir le monde agricole, en particulier les petits exploitants" il parle bien du passé non ? Surtout que de nos jours on regroupe encore et toujours plus les exploitations pour en faire des grosses exploitations industrielles destinées à l'export. Et quand il dit "ce lien s’est transformé, parfois fragilisé" c'est bien pour dire qu'aujourd'hui ça n'est plus le cas non ? Encore une fois les principaux syndicats agricoles, FNSEA, JA ou CR sont proches de la droite. Seule la Confédération Paysanne, très minoritaire, penche à gauche et a des soutiens à gauche.

Le souverainisme n'étant pas de gauche, si on défend les agriculteurs français contre la mondialisation par souverainisme bah on le fait par souverainisme, pas parce qu'on serait de gauche.

Je parlais bien de la gauche de la fin du XXe s. dans le sens du texte de ChatGPT.

Le Souverainisme n'est pas de gauche, mais aujourd'hui c'est la voie à suivre pour s'opposer à l'européisme qui est en train de détruire la paysannerie française (et son industrie).

Donc lorsqu'on est de gauche dans le sens donné par ChatGPT et qu'on défend les agriculteurs, il me semble nécessaire de se rapprocher des souverainistes comme le fait Onfray.
Le souverainisme de gauche faisant la part belle à l'immigration, il semble qu'Onfray ne peut pas s'y associer. Il ne s'associe pas non plus au RN.
Cnew est de droite, certes, mais aussi opposée à l'immigration, donc adaptée à la présentation des idées d'Onfray.

[lepicard]

Du coup ChatGPT t'a donné une réponse mais tu ne la prends pas en compte, c'est ça ?

Quand il dit "historiquement, la gauche a clairement eu vocation à soutenir le monde agricole, en particulier les petits exploitants" il parle bien du passé non ? Surtout que de nos jours on regroupe encore et toujours plus les exploitations pour en faire des grosses exploitations industrielles destinées à l'export. Et quand il dit "ce lien s’est transformé, parfois fragilisé" c'est bien pour dire qu'aujourd'hui ça n'est plus le cas non ? Encore une fois les principaux syndicats agricoles, FNSEA, JA ou CR sont proches de la droite. Seule la Confédération Paysanne, très minoritaire, penche à gauche et a des soutiens à gauche.

Le souverainisme n'étant pas de gauche, si on défend les agriculteurs français contre la mondialisation par souverainisme bah on le fait par souverainisme, pas parce qu'on serait de gauche.

Je parlais bien de la gauche de la fin du XXe s. dans le sens du texte de ChatGPT.

Le Souverainisme n'est pas de gauche, mais aujourd'hui c'est la voie à suivre pour s'opposer à l'européisme qui est en train de détruire la paysannerie française (et son industrie).

Donc lorsqu'on est de gauche dans le sens donné par ChatGPT et qu'on défend les agriculteurs, il me semble nécessaire de se rapprocher des souverainistes comme le fait Onfray.
Le souverainisme de gauche faisant la part belle à l'immigration, il semble qu'Onfray ne peut pas s'y associer. Il ne s'associe pas non plus au RN.

Onfray n'est pas embauché pour s'associer ,,, mais pour formater en utilisant la vielle arme toujours éfficace de la démonstration