2 missiles russes tombent en Pologne: conseil de securité d’urgence

[sofasurfer]

Cela mérite un fil à part car c’est un développement important. Je ne sais pas si cela va déclencher l’implication de l’OTAN.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 77946.html

DIRECT. Guerre en Ukraine : la Pologne annonce la tenue d'une réunion d'urgence, après des informations relatives à deux missiles russes possiblement tombés sur son sol


Le conflit qui oppose la Russie et l'Ukraine va-t-il s'étendre ? Le gouvernement polonais a convoqué, mardi 15 novembre, une réunion d'urgence de son conseil de sécurité nationale et des affaires de défense, "en lien avec la crise en cours", d'après son porte-parole, Piotr Muller, sur Twitter. Le Premier ministre hongrois Viktor Orban, voisin de la Pologne, a de son côté convoqué un conseil de défense. Enfin, le ministère de la Défense américain a annoncé, un peu plus tôt dans la soirée, qu'il "examinait" les informations de presse selon lesquelles deux missiles russes auraient "frappé un lieu en Pologne ou à la frontière avec l'Ukraine". Pour rappel, la Pologne est membre de l'Otan. L'article 5 du traité de l'Alliance nord-atlantique stipule que si un Etat membre est victime d'une attaque armée, les autres considéreront cette attaque armée dirigée contre l'ensemble des membres et prendront les mesures jugées nécessaires pour venir en aide au pays attaqué. Suivez notre direct.

Au moins une personne est morte à Kiev. La Russie a lancé dans la journée une attaque massive visant les infrastructures énergétiques ukrainiennes et a tiré une centaine de missiles. L'opérateur national Ukrenergo a été contraint de couper l'électricité à travers tout le pays. D'après Vitaly Klitschko, le maire de Kiev, le corps d'une victime a été retrouvé dans les décombres d'un immeuble. Les maires de Lviv et Kharkiv ont également fait état de frappes sur leurs villes.

Macron s'entretient brièvement avec Lavrov. Le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov a affirmé mardi avoir eu une brève conversation avec Emmanuel Macron et Olaf Scholz, en marge du G20, en Indonésie. Il leur a signifié qu'il jugeait "irréalistes" les conditions ukrainiennes pour entamer des pourparlers pour mettre fin à la guerre. Le ministre russe et le président français "ne se sont pas rencontrés", a précisé l'Elysée à France Télévisions, affirmant qu'ils s'étaient seulement "croisés".

Volodymyr Zelensky s'exprime au G20. Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a déclaré qu'"il était temps" de mettre fin à la guerre "destructrice" de la Russie, dans un discours vidéo devant les chefs d'Etat et de gouvernement du G20 rassemblés à Bali (Indonésie). Il a également proposé un échange de prisonniers et a aussi plaidé pour une extension "infinie" de l'accord permettant d'exporter des céréales ukrainiennes, qui arrive à échéance vendredi.

ET du coup, comme ce sont des missiles ukrainiens, ca ne mérite plus d'être traité a part? Est ce que els deux morts en Pologne sont moins importants que s'il s'agissait de missiles russes?

[UBUROI]

bonjour
Cet épisode des 2 missiles tombés en Pologne marque un tournant dans cette guerre russo ukrainienne de la part des alliés vis à vis de zelinski qui a commis une erreur majeur en contredisant surtout Biden l’OTAN et aussi le président polonais Duda
Les alliés de Z comprennent peu à peu que les forces ukrainiennes ne reprendront jamais la totalité des territoires précédemment occupés par la Russie et encore moins la Crimée De fait l’heure des négociations va commencer secrètes dans un premier temps comme celle ayant eu lieue avec une rencontre CIA/ FSB ;ces négociations se feront sur la base d’une partition de l’Ukraine et le soutien économique des alliés pour reconstruire une partie du pays

Ben, moi j'ai entendu une autre version hier soir sur LCI avec Ruth: en fait ce serait un missile russe; mais pour éviter la cata que les munichois et les marianistes du FN craignent, cad l'implication de l'OTAN...on s'est mis d'accord pour dire: c'est un missile ukrainien. Une sorte de "raison d'Etat".
D'autre part, notre poutiniste de service, encore un!, s'avance sans argumenter en plastronnant " les forces ukrainiennes ne reprendront jamais la totalité des territoires précédemment occupés par la Russie et encore moins la Crimée" T'as fait des études au FSB pour avoir cette certitude de sot?
Quant à son "plan de négociation" c'est à se taper le cul par terre et à prendre les occidentaux et surtout les Ukrainiens pour des cons.

Du Radio Kremlin pur jus

[Mesoke]

ET du coup, comme ce sont des missiles ukrainiens, ca ne mérite plus d'être traité a part? Est ce que els deux morts en Pologne sont moins importants que s'il s'agissait de missiles russes?

On ne sait pas si ce sont des missiles ukrainiens.

Je n'ai pas cherché d'info à ce sujet depuis ce matin, mais aux dernières nouvelles il semble qu'on ait affaire à du missile de fabrication russe, envoyé depuis on ne sait où, et atterri en Pologne pour on ne sait quelle raison.

La version la plus probable en l'état actuel de ce qu'on savait ce matin, étant un missile russe visant des installations électriques à Lviv, à quelques dizaines de kilomètres de là, et dévié de sa trajectoire par les défenses anti-aériennes ukrainiennes qui l'auraient juste endommagé et pas détruit.

[capochef99]

Ces deux missiles qui tombent en POLOGNE = manipulation Russe pour élargir les provocations petit à petit à des pays faisant partie de l'OTAN dans un brouillard permettant d'inclure des bavures à mettre sur le dos de l'UKRAINE , et de même vérifier le poids de l'aide dont dispose l'UKRAINE !!!

[danielle49]

Restez calmes ! Comme je l'ai dit précédemment, il y a des mains baladeuses, de même il y a des missiles baladeurs, ceux tombés en Pologne en sont.
Mains ou missiles baladeurs, les deux sont importuns.

[Mesoke]

Ces deux missiles qui tombent en POLOGNE = manipulation Russe pour élargir les provocations petit à petit à des pays faisant partie de l'OTAN dans un brouillard permettant d'inclure des bavures à mettre sur le dos de l'UKRAINE , et de même vérifier le poids de l'aide dont dispose l'UKRAINE !!!

Il me semble que même la Russie n'a pas accusé l'Ukraine d'avoir bombardé la Pologne pour les accuser eux. Pourtant c'est ce qu'ils font depuis le début de la guerre, à chaque erreur de visée. Donc c'est peu probable que les russes aient exprès envoyé un missile en Pologne pour accuser l'Ukraine de les accuser.

Surtout que les débris vont être analysés, et qu'on en saura peut-être la source.

[danielle49]

Bon, de toute façon, que ce soient les Russes ou les Ukrainiens, ils ne l'ont pas fait exprès, un peu de mansuétude svp !

[Mesoke]

Toujours aucune certitude sur l'origine du missile.

Il semble que la piste privilégiée soit maintenant un missile de défense anti-aérienne ukrainien qui aurait dévié de sa trajectoire. Mais sans que l'hypothèse du missile russe dévié par les défenses ukrainiennes soit caduque.

Entre le gros manque d'info factuelle et les déclarations diplomatiques (genre éviter de froisser les russes pour rien), difficile d'en savoir plus.

[Mickey]

La thèse du missile de DCA ukrainien qui embarque par erreur un missile russe en Pologne, paraît crédible.
Les polonais font état de deux explosions, ce qui confirmerait la thèse.

[UBUROI]

Bon, quoiqu'il en soit...l' OTAN n'interviendra pas.
Les Ukrainiens ont accès aux preuves...enfin ce qu'ils verront... 3 jours après, et rapidement il y aura un " il n'y avait rien à voir" officiel et commun.

[Relax]

La thèse du missile de DCA ukrainien qui embarque par erreur un missile russe en Pologne, paraît crédible.
Les polonais font état de deux explosions, ce qui confirmerait la thèse.

C'est quand même gênant pour les russes parce que c'est un missile de fabrication russe !
Non seulement il n'a pas atteint sa cible mais en plus il explose là où il faut pas.

C'est un excellent prétexte pour l'Otan de s'engager un peu plus dans le conflit, à un moment où la démotivation et la désorganisation des troupes russes devient de plus en plus visible.

[Dom12]

A qui profite le crime? Incontestablement le fou Zelinski a essayé de récupérer sa bavure à son profit. Ce mec est un fou dangereux

[Mesoke]

Ou à personne, vu que personne ne soutient Zelensky et que la piste principale pointe un missile de défense anti-aérienne ukrainien.

[mic43121]

bonjour
Cet épisode des 2 missiles tombés en Pologne marque un tournant dans cette guerre russo ukrainienne de la part des alliés vis à vis de zelinski qui a commis une erreur majeur en contredisant surtout Biden l’OTAN et aussi le président polonais Duda
Les alliés de Z comprennent peu à peu que les forces ukrainiennes ne reprendront jamais la totalité des territoires précédemment occupés par la Russie et encore moins la Crimée De fait l’heure des négociations va commencer secrètes dans un premier temps comme celle ayant eu lieue avec une rencontre CIA/ FSB ;ces négociations se feront sur la base d’une partition de l’Ukraine et le soutien économique des alliés pour reconstruire une partie du pays

Ben, moi j'ai entendu une autre version hier soir sur LCI avec Ruth: en fait ce serait un missile russe; mais pour éviter la cata que les munichois et les marianistes du FN craignent, cad l'implication de l'OTAN...on s'est mis d'accord pour dire: c'est un missile ukrainien. Une sorte de "raison d'Etat".
D'autre part, notre poutiniste de service, encore un!, s'avance sans argumenter en plastronnant " les forces ukrainiennes ne reprendront jamais la totalité des territoires précédemment occupés par la Russie et encore moins la Crimée" T'as fait des études au FSB pour avoir cette certitude de sot?
Quant à son "plan de négociation" c'est à se taper le cul par terre et à prendre les occidentaux et surtout les Ukrainiens pour des cons.

Du Radio Kremlin pur jus

NON ça c'est ....
Radio UBU....

[capochef99]

Il serait peut-être temps à présent que nos puissances fassent s'asseoir face à face les irresponsables Russes et Ukrainiens pour arrêter toutes ces boucheries , non ?????