«La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

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Fonck1
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 07 mai 2025 18:56
Fonck1 a écrit : 13 février 2025 11:22 J'ai hier soir, relu Tintin au Congo.
je l'ai lu un nombre de fois incalculable plus jeune.

Il faut avouer, que ça parait tellement décalé aujourd'hui.....ça ne me choquait pas avant, mais aujourd'hui, j'imagine des jeunes lisant cela.

sans rentrer dans un extrémisme habituel, et en recadrant le récit et les dessins dans leur contexte, il faut avouer que c’était assez particulier, pourtant il y a 40 ans, ça ne me choquait pas.

il faut dire qu'il y a 50 ans, je n'avais pas de copains noirs ou d’origine magrébine, et je vivais dans un petits village de blanc où l'on se contentait de jeter l’opprobre sur les italiens ou les portugais, les mal aimés de l'époque.

la différence, c'est quelque chose de terrible chez l'être humain, il a beaucoup de mal à considérer ses semblables, comme pareil qu'eux.

nous avons pourtant des mains une tête un buste ou des pieds sensiblement les même.

le problème est donc bien éducatif et psychologique.
Comme quoi par lobotomisation idéologique on arrive à change le point de vue des gens
avant iren n'était raciste ,aujourd'hui tout l'est devenu
même un simple nom de rue :mdr3: :mdr3: :mdr3:
personne n'a dit que c’était raciste.
c'est juste dans le respect d'autrui, ça suffit.
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 07 mai 2025 19:21 Il me semble que la rue de la Négresse était le dernier souvenir que laissera cette dame à la peau noire qui a longtemps habité cette rue.
Désormais plus personne ne se souviendra de sa présence, elle est chassée de toutes les mémoires par la justice pour une rue sans mémoire que sera la rue de l'allégresse. Ainsi va la vie, paix à son âme.
si alors c’était provenant d'une personne en particulier, c'est encore plus raciste.
mais bon, ça ne m'étonne pas que ça ne vous offusque pas.
Par contre, au moindre "sale blanc" vous faites votre mijaurée, comme quoi, deux poids deux mesures comme d'hab.
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 07 mai 2025 19:15
Once a écrit : 07 mai 2025 16:25 La mairie de Biarritz a renommé la rue de " La Négresse" en rue de " L'Allégresse" mais ne débaptise pas le nom du quartier invoquant le Code général des collectivités territoriales qui oblige une commune à dénommer ses rues mais pas un quartier. Son opposition parle quand même de " capitulation".

Le Conseil d'état devra trancher.

En attendant, l'association Mémoires et Partages revendique quand même une victoire concernant le changement du nom de la rue tout en regrettant un " énième pied de nez" avec le choix du nom de "l'Allégresse" qui fait toujours penser à " La Négresse" quand on le prononce... Sorte d'assononce en somme...
J'ai trouve que changer nègresse en allégresse est plutôt bien choisi.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous. Je pense qu'il aurait été plus malin de rechercher dans les archives de la ville le nom de cette dame noire qui a vécu dans cette rue et qui l 'a marqué de son empreinte au point d'en laisser un souvenir. J'aurais trouvé plus chevaleresque de donner son nom à cette rue plutôt que ce bétifiant "rue de l'Allégresse". Ou au pire si on ne pouvait retrouver son nom, changer rue de la négresse en rue de la Dame Noire. En tout cas quelque chose qui n'efface pas son souvenir. C'est mon coté "conservateur".
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 07 mai 2025 22:08
vivarais a écrit : 07 mai 2025 18:56

Comme quoi par lobotomisation idéologique on arrive à change le point de vue des gens
avant iren n'était raciste ,aujourd'hui tout l'est devenu
même un simple nom de rue :mdr3: :mdr3: :mdr3:
personne n'a dit que c’était raciste.
c'est juste dans le respect d'autrui, ça suffit.
Visiblement, ça ne vous arrive pas souvent.
donc durant 2 siècles on a offusqué les gens et dans le reste de l'UE on continue car partout sauf en france la pâtisserie chocolatée s'appelle toujours "tête de nègre" sans que cela offusque les personnes de couleur
L e dictionnaire français aussi offusqué les gens vue que des tas de mots comme negresse y figurent
A t'on seulement consulté les français de couleur qui sont les descendants de celle qui a du donner le nom de cette rue si cela est à leur égard un manque de respect
C'est vraiment une lobotomisation de quelques individus car les principaux concernés "les gens de couleur s'en tapent royalement"
C'est parce que justement je respecte les gens que je ne veux pas que l'on efface ce que représente l'histoire des gens de couleur
A l'epoque où cette personne de couleur devait vivre dans cette rue ; surement libérée de l'esclavage il y avait aussi un général célèbre de couleur dans les armées napoléoniennes "toussaint l'ouverture "
François-Dominique Toussaint Louverture, généralement appelé simplement Toussaint Louverture, à l'origine Toussaint de Bréda, est un esclave affranchi, général et homme politique franco-haïtien
Et c'est justement parce que je respecte cela que je refuse que l'on veuille disparaitre ce qui faisait partie de leur histoire comme à bordeaux la statue d'un homme de couleur enchainé car réduit à l'esclavage
tout cela fait partie de l'histoire ; de la leur qu'il faut perpétuer
De même que le buste de Marianne représente l'histoire de la république française , de même tout cela représente leur histoire et leur parcours vers la liberté
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxserp=0
Nous ne partageons pas la même notion du respect
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 08 mai 2025 07:43
Fonck1 a écrit : 07 mai 2025 22:08

personne n'a dit que c’était raciste.
c'est juste dans le respect d'autrui, ça suffit.
Visiblement, ça ne vous arrive pas souvent.
donc durant 2 siècles on a offusqué les gens et dans le reste de l'UE on continue car partout sauf en france la pâtisserie chocolatée s'appelle toujours "tête de nègre" sans que cela offusque les personnes de couleur
qu'en savez vous?
effectivement, nous n'avons pas les même notions de respect.
et pour votre gouverne, le mot négresse ou nègre n'a pas la même signification de suivant qui le dit, et surtout comment :pascontent:
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par Corvo »

Redonnons à « La Négresse » son nom basque d’origine
TRIBUNE. Le nom de ce quartier de Biarritz, imposé en 1861 en gommant son nom originel, Herausta, est contestable, rappelle Egoitz Urrutikoetxea, docteur en histoire. Le 21 décembre, le tribunal administratif de Pau a rejeté la requête de l’association Mémoires & Partages.

L’univers symbolique premier de l’être, sa saisie et sa vision du monde, est organisé par les noms propres : de personnes, de lieux… Les noms propres sont avant tout des faits de langage.

Il y a des noms de lieux qui sont porteurs d’une mémoire historique, quand bien même leurs significations échappent aux usagers. Parallèlement, et de manière superposée, il y a des lieux qui sont porteurs de noms historiques ou fruits d’une action délibérée de la part d’une autorité politique, la plupart du temps datée, qui marquent – c’est manifeste dans le cas présent – une rupture, un dérèglement des modes de transmission identitaire.

La dénomination du quartier de Biarritz La Négresse éclaire d’une manière limpide ce lien étroit entre pouvoir et langage, intersection à partir de laquelle le pouvoir de nommer façonne l’imaginaire d’une communauté.

Le substrat de la la colonisation
Les oppositions sémantiques révélées par la toponymie sont aussi des oppositions culturelles et sociales, telles deux faces d’une même pièce dont l’une serait synonyme d’appropriation par dénomination positive et l’autre d’exclusion par dénomination négative.

Le marquage linguistique d’un espace constitue un acte d’appropriation où nous pouvons lire les enjeux idéologiques et politique qui déterminent l’acte de nommer.

Il est paradoxal et symptomatique que la substitution de la dénomination de ce quartier de Biarritz, appelé en langue basque Herausta, se fasse en utilisant une terminologie qui symbolise le substrat de la colonisation. L’usage du nom La Négresse aurait été marqué du sceau des troupes de Napoléon de passage dans la cité balnéaire en 1813, suite à leur déroute en Espagne, lesquelles auraient assidûment fréquentés un cabaret du quartier tenu par une femme racisée. Ce n’est que le 22 octobre 1861 qu’une délibération municipale officialise la dénomination La Négresse.

Le marquage linguistique d’un espace constitue un acte d’appropriation où nous pouvons lire les enjeux idéologiques et politique qui déterminent l’acte de nommer. C’est le lieu dans lequel l’instance politique s’affirme en imposant des dénominations plus conformes à son idéal identitaire et culturel.

Invisibiliser la langue basque
Au début du XIXe siècle, la langue véhiculaire des classes populaires à Biarritz était majoritairement le basque. Les noms propres des quartiers et des maisons que l’on retrouve dans les actes notariés des archives l’attestent. Mais il s’agit également d’une période dans laquelle s’installe une vision manichéenne qui cherche à invisibiliser la langue basque en tentant de la clôturer sur elle-même et de la présenter comme un univers dépassé, ou à dépasser, pour accéder au supposé progrès de l’humanité.

La langue basque niée par la culture dominante, celle du pouvoir municipal, est progressivement condamnée à la sphère privée, parce qu’elle ne peut prétendument incarner ni la modernité ni les valeurs universelles. Car, à l’aune de l’universalité française et de l’adage rivarolien (en lettres capitales dans le texte original), « ce qui n’est pas claire n’est pas français (sic) »

Cette approche binaire est à relier, à la même époque, avec la justification et la célébration des conquêtes coloniales françaises présentées comme sources de progrès matériel et culturel. Une période dans laquelle s’installe une dissymétrie de traitement entre le sujet civilisé et le colonisé, le sauvage, qui est réduit à l’état d’objet. À la notion uniforme et générique de nature humaine est substituée une échelle des races, les unes naturellement portées au développement social, culturel et industriel, les autres abaissées à un rang indépassable de subalterne et corvéable à merci.

Ces thèses nationalistes et aventures coloniales viennent largement s’entremêler et nourrir les recherches scientifiques dans un contexte où l’anthropologie physique tente avec application de mesurer les caractères raciaux des différentes ethnies que l’on rencontre dans le vaste monde. La Société d’Anthropologie de Paris créée en 1859 par Paul Broca et l’École linguistique naturaliste qui est rattachée à cette dernière, dans laquelle le bascologue Julien Vinson interviendra, participent de cette démarche en créant, durant la Troisième République, un courant de pensée qui assure un cadre scientifique aux besoins idéologiques de l’État français.

L’expression basque izena duenak izana du (ce qui se nomme existe) résume à merveille les turpitudes de la dénomination du quartier biarrot. Dans un exercice de réparation historique et réappropriation de la mémoire collective, renommer le quartier par son nom d’origine, Herausta (errautsa, poussière), serait un exercice louable, salutaire et essentiel.

https://www.politis.fr/articles/2023/12 ... -dorigine/
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par Once »

C'est un article intéressant. De même que la proposition puisque le bilinguisme est largement répandu au Pays Basque ( panneaux de signalisation etc...)

La mairie de Biarritz devrait s'en inspirer.
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 08 mai 2025 08:13
vivarais a écrit : 08 mai 2025 07:43

donc durant 2 siècles on a offusqué les gens et dans le reste de l'UE on continue car partout sauf en france la pâtisserie chocolatée s'appelle toujours "tête de nègre" sans que cela offusque les personnes de couleur
qu'en savez vous?
effectivement, nous n'avons pas les même notions de respect.
et pour votre gouverne, le mot négresse ou nègre n'a pas la même signification de suivant qui le dit, et surtout comment :pascontent:
Et qu'elle était la signification dans l'esprit de ceux qui ont baptisé la rue ainsi pour qu'on en vienne à débaptiser cette rue
Dans tintin au congo ; quelle était la signification du texte de celui qui l'a écrit
Agatha christie lorsqu'elle a écrit le roman "les 11 petits nègres" (qui ne sont pas noirs) mais dont a obligé de changer le titre (quelle etait la signification lorsqu'elle a choisi ce titre)
Il faut arrêter avec ce genre de tartufferies de supprimer les mots parce qu'ils pourraient avoir une signification
On en est arrivé à ce que seuls les noirs peuvent faire de l'humour sur les noirs seuls les musulmans peuvent faire de l'humour sur les musulmans
idem pour les juifs
Il n'y a que pour les blancs que l'humour est permis pour tous
Aujourd'hui des humoristes de talent comme Coluche dont les mots n'avaient aucune mauvaise ne peuvent plus exister
Chacun étant contraint d'exprimer son 'humour sur ceux de sa communauté uniquement
Et tout cela parce qu'on applique une mauvaise intention à la signification des mots
Savez vous que prés de Bagnols sur Cèze il y a un village qui se nomme Connaux
Lui a t on donné ce nom en passant à une signification
au depart :ils fondèrent ainsi la paroisse de Conatis (en latin Connassium ou Connaussium).
est ce que les connaulais s'en offusquent et demande à ce que leur village soit rebaptisé parce que cela pourrait avoir une signification pour ceux qui le dirait
tout comme le mot negresse a cette origine :le mot trouve son origine dans un lieu géographique précis, la région située autour du fleuve Niger, la Négritie.
Seuls les imbéciles lui attribuent une autre signification
Aujourd'hui les nigériens pourraient tout aussi bien s'appeler négros et négresses
A orange il y a la rue péripatéticienne il ne vient à aucun orangeois de demande r de rebaptiser cette rue parce qu'elle pourrait avoir une signification qu'à l'origine "enseigner en marchant"
S'il fallait rebaptiser le nom des rues parce que pour certains cela pourrait avoir une autre signification "on n'est pas sorti de l'auberge :mdr3:
On en est même a réclamer de changer le nom scientifique des plantes parce qu'elles auraient une signification raciste
On voit aujourd'hui jusqu'où l'on pousse la connerie
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par da capo »

Ça me rappelle un choix du genre pas inspiré pour désigner la rue d'un village du Gers de cinq-cent âmes il y a quelques décennies.

Le maire avait demandé aux habitants de retrouver, s'ils le pouvaient, les noms originaux de ces lieux et ma mère, native de cet endroit où mes parents se sont finalement retirés, a effectué des recherches laborieuses (pas d'internet à l'époque), pour finalement retrouver ce nom : À Rousso, inscrit sur des actes notariés du XIX° siècle et en informer la mairie par écrit, documents à l'appui.

Quelques mois plus tard, elle eut la désagréable surprise de découvrir qu'on avait posé des plaques indiquant : ''rue Jean-Jacques Rousseau''. :cry:
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par Fonck1 »

ce que vous ne comprenez pas, c'est que l'on nomme fonction de l'actualité du moment.
hors, cette période post colonialisme n'avait rien de glorieux, cette "méthode" consistant à trouver presque que l'esclavagisme et la colonisation était bénéfique pour les gens du coin.
dans les faits, cette colonisation, c’était plutôt un asservissement destiné à exploiter matières premières et humains serviles, rien de bien glorieux, plutôt l'inverse même.

faute avouée est à moitié pardonnée, je trouve de bon sens de changer certaines choses que 'on peut changer, on ne changera pas tintin au Congo et il appartient à son époque,et je suis contre le fait qu'on le change, mais si on peut réparer des noms de quartiers stigmatisants, c'est tout à fait la bonne méthode pour montrer qu'on s'est trompés.

mais c'est dur, pour nos habitués de la stigmatisation.
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par mic43121 »

L'histoire de FRANCE est ce qu'elle est ..ON ne changera RIEN c'est du passé ...
Si il faut jouer a changer TOUS le mots qui ont un signification singulière ,on est pas arrivé ..
Ça fait longtemps que le mot nègre n'est plus employé pour designer une personne de couleur ..
Le mot nègre designe une personne qui fait le boulot pour un autre ..
Les Français qui nous gouvernent n'ont rien d'autre a faire ?
QUI décide ces changements ..On devrait interdire la peinture noire .
Et pourquoi pas le blanc ...les maisons blanches on les repeint en blanc cassé ..
On paye vraiment grassement des gens ,pour nous sortir de telles imbécilité ..?
Michel Noir doit broyer du NOIR. ...
:XD:
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par Fonck1 »

mic43121 a écrit : 09 mai 2025 09:05 L'histoire de FRANCE est ce qu'elle est ..ON ne changera RIEN c'est du passé ...
Si il faut jouer a changer TOUS le mots qui ont un signification singulière ,on est pas arrivé ..
Ça fait longtemps que le mot nègre n'est plus employé pour designer une personne de couleur ..
Le mot nègre designe une personne qui fait le boulot pour un autre ..
Les Français qui nous gouvernent n'ont rien d'autre a faire ?
QUI décide ces changements ..On devrait interdire la peinture noire .
Et pourquoi pas le blanc ...les maisons blanches on les repeint en blanc cassé ..
On paye vraiment grassement des gens ,pour nous sortir de telles imbécilité ..?
Michel Noir doit broyer du NOIR. ...
:XD:
tu plaisantes je suppose?
t'en a dans tous les stades de France tous les WE.
jamais le racisme n'était autant revenu dans notre pays.
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par mic43121 »

le chimple a écrit : 07 février 2025 14:49 Ces juges ont rien d'autre à foutre ???
Et lui :
Image
Il y aura bien une juridiction qui va valider la demande d'une association de connards pour changer son nom !
Cap Nègre , ça martyrise certainement le minable esprit de quelques abrutis ??
Mais on va la France ....
Pauvre de nous !!

Je viens de revoir cette photo pour moi c'est un souvenir ..
L'anse que l'on voit ..avec la plage c'est Pramousquier ..un de mes meilleurs copains d'enfance y avait une maison .
il est décédé ...c'est son père toubib qui avait acheté un cabanon ..aménagé par la suite ...
La chasse sous marine ....son frère y vit ..
De l'autre côté du cap c'est chez la mère de Carla Bruni ....Bien protégé des intrus ..
:hello:
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par Kelenner »

Si la rue se dénommait "Rue du Youpin", personne ne se poserait la question, on trouverait évident de débaptiser au plus vite. Mais comme il s'agit d'une noire, femme de surcroît... on fait comme si ce n'était pas pareil. Derrière cela il y a la volonté de garder les noirs "à leur place", de la part d'ex colons qui n'ont jamais digéré de s'être fait botter le cul.
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Re: «La Négresse» : la justice ordonne à Biarritz de changer le nom de son quartier

Message par gare au gorille »

Kelenner a écrit : 10 mai 2025 00:05 Si la rue se dénommait "Rue du Youpin", personne ne se poserait la question, on trouverait évident de débaptiser au plus vite. Mais comme il s'agit d'une noire, femme de surcroît... on fait comme si ce n'était pas pareil. Derrière cela il y a la volonté de garder les noirs "à leur place", de la part d'ex colons qui n'ont jamais digéré de s'être fait botter le cul.

Mais personne ne se pose vraiment de question. C'est juste le nouveau nom donné à la rue que je trouve ridicule. Encore une fois puisque cette dame qui devait avoir une très forte personnalité pour diriger un cabaret à cette époque a laissé par le nom de la rue un souvenir de sa présence, je pense qu'au lieu d'effacer ainsi sa mémoire on aurait pu faire une recherche pour retrouver son nom et le donner définitivement à cette rue marquée de son empreinte.
J'aurais trouvé ça plus élégant que bidouiller négresse pour en faire allégresse. Mais bon c'est juste un avis perso, de toute façon ce n'est pas une rue qui est sur mon passage.
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