Notre dissuasion nucléaire se noie !

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bigboul
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Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par bigboul » 14 mai 2014 08:14

Pourquoi le tir du missile nucléaire français M51 a-t-il échoué ?
Le Monde.fr | 13.05.2014 à 19h31 • Mis à jour le 13.05.2014 à 23h05 |
Par Nathalie Guibert


L'échec, rarissime, avait été comme il se doit très peu commenté par les autorités de la défense. Il questionnait les capacités de la dissuasion nucléaire française. Le 5 mai 2013, un missile M51 de dernière génération avait été tiré (sans sa tête nucléaire) depuis le sous-marin lanceur d'engins Le Vigilant, avant de s'abîmer en mer au large de Penmarch, dans le Finistère. Aujourd'hui, c'est le délégué général pour l'armement (DGA), Laurent Collet Billon, qui fournit de premières explications.
L'occasion lui en a été donnée par la commission de la défense de l'Assemblée nationale, qui le recevait le 30 avril dans le cadre d'une série d'auditions sur la dissuasion nucléaire. Le compte rendu a été rendu public mardi 13 mai. Dès son lancement, le 5 mai 2013, le missile avait connu un fonctionnement « erratique », et il s'était autodétruit environ trente secondes plus tard.

Le tir d'essai était réalisé en conditions opérationnelles, et un tel échec ne s'était pas produit depuis 1996. Une enquête avait aussitôt été lancée, et des moyens considérables de détection avaient été mobilisés pour retrouver les débris, dans une zone de 900 km2 au large de la Bretagne. Il s'agissait du sixième tir de ce nouveau missile balistique intercontinental, qui doit emporter les têtes nucléaires océaniques de nouvelle génération à partir de 2015.

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LACUNES DANS LA QUALITÉ ET L'INGÉNIÉRIE

La version officielle avait, d'emblée, écarté une défaillance du sous-marin lui-même, « la sortie du missile s'étant déroulée normalement », selon le ministère de la défense. Selon le DGA, sont en cause « des lacunes dans les plans qualité des industriels » et « les capacités d'ingénierie des systèmes complexes » de la filière, face à la complexité atteinte par la technologie des missiles balistiques. La « réappropriation » de ces capacités « est l'une des préoccupations de la DGA », a indiqué M. Collet-Billon.

« Nous avons demandé aux services concernés d'Airbus Defense & Space des efforts accrus, tant en matière d'ingénierie qu'en maîtrise de la qualité et de leurs sous-traitants, a-t-il affirmé devant les députés. Ces faiblesses, que nos propres services qualité ont constatées, doivent impérativement être corrigées. » Les enquêteurs qui ont analysé l'échec du tir d'essai, a-t-il ajouté, « appellent à des efforts à la fois dans le management et dans l'attention portée aux outils d'ingénierie système ».

L'enjeu est important, car la technologie du M51 est également appliquée au domaine civil, pour les fusées Ariane. La DGA a jugé que la reconstitution des enquêteurs était « fiable », ce qui, selon M. Collet-Billon, « permet d'apporter des mesures correctives efficaces ». Un essai raté est un essai utile dès lors qu'on en tire les leçons, professent les experts de la dissuasion. A l'occasion, le délégué pour l'armement révèle, sans préciser si les choses sont liées, que « certains groupes industriels ont subi des attaques informatiques de grande ampleur » et que dans ce domaine, « beaucoup de progrès restent à faire » en matière de protection.
Coup dur pour la grandeur de la France. Notre image de puissance nucléaire se fissure. Encore heureux que le missile n'était pas équipé de la bombe. D'ailleurs peut-être qu'aucun de nos missiles n'est armé.
La question cruciale, dans le contexte actuel, est de se demander si l'arme nucléaire reste nécessaire.
Le mensonge n'est pas une simple tromperie, il est l'expression d'un système de vie découlant d'une éducation basée sur l'exercice du pouvoir des puissants sur le monde.La vérité, elle, est révolutionnaire. :super:

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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par sacamalix » 14 mai 2014 09:41

Je retiens quand même une chose :
Un essai raté est un essai utile dès lors qu'on en tire les leçons
Après, cela étonne qui que nos capacités technologiques soient en perte de vitesse ? :siffle: :?
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par LOFOTEN » 14 mai 2014 09:51

Mais il y a des réussites....
La Direction générale de l’armement (DGA) a annoncé qu’elle vient de réaliser avec succès le second tir de qualification du Missile de croisière naval (MdCN, ou Scalp naval), depuis son centre « Essais de missiles » implanté à Biscarosse (Landes). Le premier du genre avait eu l’été dernier.

Selon le communiqué de la DGA, ce tir « représentatif à partir d’une frégate », a permis de « démontrer les capacités de vol en haute altitude » du MdCN. « Cette réussite, qui vient une nouvelle fois confirmer la très haute technicité de ce missile, est le fruit d’un travail intense et coordonné de nombreux acteurs étatiques (le service de la qualité et les centres d’expertise et d’essais de la DGA, et la marine nationale notamment) et industriels (MBDA France) », a-t-elle fait valoir.

D’une portée de près de 1.000 km et doté du précision métrique grâce à son système de ciblage GPS et son autodirecteur infrarouge, le MdCN est dérivé du missile de croisière Scalp EG mis en oeuvre par l’armée de l’Air et l’aéronautique navale.

D’une masse de 1,4 tonnes pour une longueur de 6,5 mètres, il équipera, à partir de la fin de cette année, les frégates multimissions (FREMM) ainsi que les sous-marins nucléaires d’attaque (SNA) de la classe Barracuda, du moins quand ces derniers entreront en service (ce n’est pas pour tout de suite…). Il donnera ainsi à ces bâtiments la capacité de frapper des objectifs de haute valeur stratégique depuis les eaux internationales et à distance de sécurité.

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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par le parisien » 14 mai 2014 09:57

Un tir raté depuis 1996 et voila que certains sont en émoi, parlent de fiasco technologiques, de décrédibilisation de la dissuasion nucléaire française... :divers125

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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par sacamalix » 14 mai 2014 10:04

LOFOTEN a écrit : Mais il y a des réussites....
C'est pas dit dans l'article mais le Scalp naval nous hisse au niveau des fameux Tomahawks américains :icon_clap: :icon_clap:
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par haluck-horth » 14 mai 2014 10:39

L'arsenal nucléaire mondial est suffisant pour détruire la Terre 5 fois. Quel est l'intérêt de dépenser de telles sommes d'argent pour ça ? Une arme capable de détruire l'humanité d'un coup pour empêcher les hommes de s'entretuer ? Si l'homme veut vraiment détruire tout, qu'il le fasse une bonne fois pour toute, ce qui restera sur Terre après son départ ne s'en portera que mieux.
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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par Lion blanc » 14 mai 2014 16:00

haluck-horth a écrit : L'arsenal nucléaire mondial est suffisant pour détruire la Terre 5 fois. Quel est l'intérêt de dépenser de telles sommes d'argent pour ça ? Une arme capable de détruire l'humanité d'un coup pour empêcher les hommes de s'entretuer ? Si l'homme veut vraiment détruire tout, qu'il le fasse une bonne fois pour toute, ce qui restera sur Terre après son départ ne s'en portera que mieux.
Et si un seul pays possédait l'arme nucléaire, tu te sentirais mieux ?
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.

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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par haluck-horth » 14 mai 2014 17:53

Et si un seul pays possédait l'arme nucléaire, tu te sentirais mieux ?
Si aucun pays n'avait d'arme nucléaire je me sentirai bien mieux. La bombe atomique est la plus grosse bite métaphorique du monde, donc ça n'a aucun intérêt si un seul pays l'a. Il faut que plusieurs pays en ai pour qu'ils puissent se la regarder et décider qui à la plus grosse.
Et Avrilou qui ne comprend pas pourquoi des gens tapent sur les homos. Je pense que c'est pas un problème d'homos, c'est dans la nature humaine ... l'homme aime se foutre sur la gueule pour imposer sa vérité, c'est dans sa nature malheureusement.
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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par Fonck1 » 15 mai 2014 01:00

la dissuasion,active,c'est la certitude d'avoir la paix.
Appel à participation pour le forum
où est ce qu'il trouve toute cette énergie? :mdr3:
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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par bigboul » 15 mai 2014 06:57

Fonck1 a écrit : la dissuasion,active,c'est la certitude d'avoir la paix.
Complètement faux ! Aujourd'hui nos ennemis ne sont pas des Etats mais des groupes terroristes. Là où l'on va faire mourir nos soldats dans des conflits qui, à la finale, vont servir les intérêts d'autres pays que le nôtre, je ne crois pas que notre puissance nucléaire soit un argument frappant.
Alors ils nous protègent de qui ces missiles ? De la Russie ?
Notre arsenal est insignifiant vis-à-vis du leur et ils savent bien que le temps qu'on se décide à appuyer sur le bouton, Paris serait déjà rasé.

Doit-on craindre un conflit franco-germanique (comme dans le bon vieux temps, hein gemmil) ?
Vu le contexte économique actuel ce serait comme si un des frères siamois tuait l'autre.

Est-ce que c'est pour faire peur au monde arabe ?
S'ils disposent bien d'armes modernes que nous leur avons vendues ils n'ont rien pour les transporter jusqu'à nous et l'OTAN (et donc les américains) auraient le temps d'intervenir.

Alors dans l'imaginaire militaire nous ne serions pas à l'abris d'un dictateur d'un pays suffisamment proche pour nous envoyer leurs avions ou lancer des missiles non nucléaires ceux-là (mais quand même !).

Notre arsenal nucléaire a déjà été réduit suite aux conventions de désarmement, mais nous en avons encore trop. Par contre pour appuyer notre diplomatie nous devons en garder quelques uns (comme ça, histoire de dire). Et surtout, parce que ça n'a rien à voir, nous devons conserver nos sous-marins voire en fabriquer d'autres en les équipant pour des missions de secours bien spécifiques et en les laissant armés de missiles non nucléaires et/ou nucléaires pour certains d'entre eux restant secrets(effet placebo).

La réduction des coûts engendrée par la suppression des missiles surnuméraires pourrait permettre à l'armée française de mieux équiper ses hommes et de renouveler une partie de ses véhicules.
...
Trois lots de seize seront commandés, avec quelques engins pour les essais, soit une cinquantaine de missiles. Le cout total du programme est de 8,5 milliards d'euros, sans les têtes nucléaires.
...
http://www.netmarine.net/armes/msbs/m51.htm
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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par LOFOTEN » 15 mai 2014 09:46

La réduction des coûts engendrée par la suppression des missiles surnuméraires pourrait permettre à l'armée française de mieux équiper ses hommes et de renouveler une partie de ses véhicules.
Oui mais là faut pas rêver..hélas . Cet argent récupéré partira dans le budjet de l'état.
ET cependant je suis d'accord pour une restriction de l'arme nucléaire .

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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par sacamalix » 15 mai 2014 09:53

bigboul a écrit :
La réduction des coûts engendrée par la suppression des missiles surnuméraires pourrait permettre à l'armée française de mieux équiper ses hommes et de renouveler une partie de ses véhicules.
Sauf que pour compenser le poids stratégique du nucléaire, il faudrait de longs et coûteux programmes d'armements conventionnels :siffle: Donc les économies réalisées iront chez Dassault, MDBA, Safran, DCNS... mais pas dans la solde des militaires !!! :siffle: :siffle:
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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par bigboul » 15 mai 2014 14:43

Je ne vois pas trop ce qu'il y a à compenser. Les missiles déjà en notre possession peuvent ne pas recevoir de tête nucléaires c'est tout. Pas de nouvelle commande et le tour est joué. Et puis imagine le choc lors d'un conflit si on envoi un missile vide sur une capitale. Les négociations se mettraient en place rapidement tant l'ennemi serait convaincu que le prochain ne serait pas vide. Comme un coup de semonce.

Pour les économies il faut les penser à budget constant.
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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par le parisien » 15 mai 2014 15:37

Renoncer à notre arsenal nucléaire serait une connerie monumentale, un aveu de faiblesse envoyé à la fois à nos alliés (USA, Angleterre, etc...) et à nos ennemis. Nous y perdrions énormément de notre poids diplomatique.
A l'ONU, quand la France parle, on l'écoute aussi parce que c'est un des pays qui a la bombe...

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Re: Notre dissuasion nucléaire se noie !

Message par Jarod1 » 15 mai 2014 15:50

C'est Hollande qui a appuyé sur le bouton ?
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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