Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Désactivé
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3469
Enregistré le : 02 octobre 2016 00:09

Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par Désactivé »

Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?
C’est une des pistes proposées par le Conseil scientifique de l’Education nationale pour améliorer l’apprentissage de l’orthographe.

Dans un rapport publié en juin 2024, intitulé « Rationaliser l’orthographe du français pour mieux l’enseigner », le Conseil scientifique de l’Education nationale (CSEN) fait des préconisations concernant l’accord du participe passé avec avoir, lorsque le complément d’objet direct est antéposé. « Les performances des élèves français en orthographe sont loin d’être satisfaisantes » note le CSEN. Et « les erreurs les plus nombreuses concernent l’orthographe grammaticale, le cas le plus notoire étant celui de l’accord du participe passé avec l’auxiliaire avoir et le complément antéposé (maîtrisé par moins de 20% des élèves en fin de primaire) ».

Moins de 20% des élèves maîtrisent cette règle
Pour le CSEN, il est « inutile de s’acharner à enseigner des orthographes maîtrisées par une minorité de francophones ». C’est le cas de la règle de « l’accord du participe passé avec l’auxiliaire avoir et le complément antéposé. Cette règle, « qui va à l’encontre de la règle générale selon laquelle le verbe s’accorde avec le sujet, n’est maîtrisée que par peu d’enfants en fin de primaire (moins de 20%) et elle tombe en désuétude chez les adultes » précise le CSEN.

Une nouvelle règle avec avoir
Il préconise donc : avec l’auxiliaire avoir, invariabilité du participe passé et avec l’auxiliaire être, accord systématique avec le sujet. Pour le CSEN, « ces deux choix libéreraient énormément de temps en classe, qui pourrait être consacré à des enseignements portant plus généralement sur la production écrite ».

Le débat sur la simplification de l’orthographe est très vif au sein de la communauté éducative. Dans l’interview qu’il nous avait accordée en février dernier, Gilles Siouffi, professeur en Langue française à Sorbonne Université, spécialiste d’histoire de la langue française, plaidait pour une simplification de l’orthographe et plus spécifiquement de l’orthographe grammaticale.

80 heures de cours rien que sur l’accord du participe passé
Il souhaitait ainsi la « suppression de l’accord du participe passé avec avoir quand le complément direct est placé avant le verbe (ex : les pâtisseries que j’ai mangées). Cette règle a été introduite au XVIe siècle en imitation de l’italien, mais elle n’existe quasiment plus en italien aujourd’hui. Elle a été suivie de beaucoup d’exceptions qui font que la règle n’est souvent plus respectée aujourd’hui. Il n’y a presque pas de situations où cet accord est utile à la compréhension. Ce sont seulement des cas anecdotiques, avec enchaînement d’antécédents – comme “la part du gâteau que j’ai mangé(e)” – qui seraient concernés. On remarque d’ailleurs que l’ambiguïté existe au présent (« la part du gâteau que je mange »), et que ça ne gêne apparemment personne. »

Enfin, comme pour le CSEN, pour le professeur de langue française, réformer cette règle de l’accord du participe passé permettrait une « diminution du nombre d’heures consacrées à l’orthographe ». Gilles Siouffi indique en effet qu' »on estime à 80 heures aujourd’hui le temps passé à l’apprentissage de l’accord du participe passé et de ses exceptions au collège. »
La baisse de niveau est générale. Voilà qu'on en arrive à des arguments comptables pour justifier une politique d'abandon face à cette baisse de niveau.

Qu'en pensez-vous ?
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 147044
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par Fonck1 »

que c'est insoluble tant que les français n'auront pas compris qu'apprendre avec assiduité est la seule voie.
pour se tirer vers le haut, faut bosser.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Cépajuste
Posteur VIP
Posteur VIP
Messages : 1488
Enregistré le : 18 août 2023 15:56

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par Cépajuste »

C'est à l'Académie française de déterminer les règles de la langue, et elle s'appuie, à juste titre, sur l'usage plutôt que sur la simplicité de son apprentissage.
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 147044
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par Fonck1 »

la beauté, c'est souvent la complexité.
la facilité n'a jamais été brillante.
l'art des choses en général, c'est de démontrer que plus on a de variété dans nos choix et plus on est assidue, plus on fait des choses intéressantes.

l'humain a un des pire défauts, il s'appelle l'oisiveté.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
jeandu53
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3169
Enregistré le : 05 septembre 2023 22:48

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par jeandu53 »

LeGrandNoir a écrit : 22 août 2025 11:25 La baisse de niveau est générale. Voilà qu'on en arrive à des arguments comptables pour justifier une politique d'abandon face à cette baisse de niveau.

Qu'en pensez-vous ?
Je suis partagé...

Par principe, je suis contre cette tendance consistant à vouloir réduire les exigences pour s'adapter à la baisse du niveau.

Ceci dit, il faut admettre que la langue française est inutilement complexe. Pour moi, l'apprentissage de la grammaire et de l'orthographe a toujours été naturel et intuitif. Mais maintenant, je galère pour apprendre tout ça à mon fils. Et je me rends compte que non, il n'y a rien à comprendre dans toutes ces règles d'orthographe et de grammaire, qui sont tout aussi tordues et illogiques les unes que les autres. Ces règles n'ont rien de logique, il faut les connaître et les mémoriser, parce que c'est comme ça et pas autrement.

Alors si on peut supprimer quelques unes de ces règles idiotes, pourquoi pas...
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 147044
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par Fonck1 »

complexifier les choses c'est très français.
ça en fait autant son défaut que sa qualité.
on aime bien se tordre le cerveau, mais de cela, a fait germer les plus grands auteurs, les plus grands penseurs, et ont même développé des courants de pensées mondiaux.
on ne fédère rien quand on est nul, plat simple.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
jeandu53
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3169
Enregistré le : 05 septembre 2023 22:48

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par jeandu53 »

L'espagnol, l'anglais, l'italien, sont des langues plus simples, plus logiques. Et pourtant, les cultures littéraires et intellectuelles de ces pays sont connues et développées, non ?
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 147044
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 22 août 2025 11:43 L'espagnol, l'anglais, l'italien, sont des langues plus simples, plus logiques. Et pourtant, les cultures littéraires et intellectuelles de ces pays sont connues et développées, non ?
quels modes de pensées ils ont instaurés dans le monde?
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Désactivé
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3469
Enregistré le : 02 octobre 2016 00:09

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par Désactivé »

jeandu53 a écrit : 22 août 2025 11:38
LeGrandNoir a écrit : 22 août 2025 11:25 La baisse de niveau est générale. Voilà qu'on en arrive à des arguments comptables pour justifier une politique d'abandon face à cette baisse de niveau.

Qu'en pensez-vous ?
Je suis partagé...

Par principe, je suis contre cette tendance consistant à vouloir réduire les exigences pour s'adapter à la baisse du niveau.

Ceci dit, il faut admettre que la langue française est inutilement complexe. Pour moi, l'apprentissage de la grammaire et de l'orthographe a toujours été naturel et intuitif. Mais maintenant, je galère pour apprendre tout ça à mon fils. Et je me rends compte que non, il n'y a rien à comprendre dans toutes ces règles d'orthographe et de grammaire, qui sont tout aussi tordues et illogiques les unes que les autres. Ces règles n'ont rien de logique, il faut les connaître et les mémoriser, parce que c'est comme ça et pas autrement.

Alors si on peut supprimer quelques unes de ces règles idiotes, pourquoi pas...
Je comprends ton point de vue. La langue française est très complexe en terme de grammaire et conjugaison des verbes, avec des complexités et des subtilités (genre les cuisseaux et les cuissots de la fameuse dictée de Prosper Mérimée).
Mais mon jeune a appris notre langue sans difficultés, en même temps que l'anglais (qu'il écrit et parle mieux que beaucoup d'américains et de britanniques) et le chinois mandarin.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
Avatar du membre
Cépajuste
Posteur VIP
Posteur VIP
Messages : 1488
Enregistré le : 18 août 2023 15:56

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par Cépajuste »

L'accord du participe passé avec avoir permet d'identifier le COD, de clarifier qui fait quoi dans une phrase et d'éviter les ambiguïtés syntaxiques, surtout dans les phrases longues et complexes.
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 147044
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par Fonck1 »

ces gens qui s'emmerdent pensent que pour justifier de leurs salaires, il peuvent changer la langue de leur pays en la tirant vers le bas.
on ne gagnera rien dans tout ça.
la précision, évite les erreurs.
qu'on foute la paix au français.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Yaroslav
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2444
Enregistré le : 15 août 2023 23:03

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par Yaroslav »

Une vidéo très intéressante à ce sujet.



Je m'oppose régulièrement à la simplification à outrance, comme le propose par exemple le philosophe Gaspard Koenig.

Néanmoins, il n'y a aucun intérêt à vouloir complexifier inutilement les choses. Et il semble bien que la langue française, pour des raisons historiques, ce soit largement orientée sur ce chemin.

Par ailleurs, bien d'autres pays se sont engagés dans une réforme de l'orthographe (allemand, chinois, russe, etc).
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Avatar du membre
Cépajuste
Posteur VIP
Posteur VIP
Messages : 1488
Enregistré le : 18 août 2023 15:56

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par Cépajuste »

La langue française est peut-être la plus complexe, mais elle est aussi la plus riche.

On peut aisément rendre l'accord des participes avec l'auxiliaire avoir plus accessible en retirant les multiples exceptions, sans abolir la règle principale qui est assez simple : accord du participe passé avec le complément d'objet direct (COD) s'il est placé avant le verbe.
lepicard
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 21146
Enregistré le : 20 août 2017 21:14

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par lepicard »

bonjour
plaignons nous :(
Image
songeons aussi au chinois ;coréen ,japonnais
comment font ils pour enseigner ?????
Avatar du membre
mic43121
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 34190
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42

Re: Orthographe : vers l’invariabilité de l’accord du participe passé avec avoir ?

Message par mic43121 »

lepicard a écrit : 22 août 2025 13:14 bonjour
plaignons nous :(
Image
songeons aussi au chinois ;coréen ,japonnais
comment font ils pour enseigner ?????

Si certains ne comprennent pas j :-je peux traduire ...
N'hésitez pas .. ::d
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »