OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

[jabar]

Tout ça est de la magie. "Si un jour nous devenons immortels, si un jour nous allons aussi vite que la lumière etc".
Ce n'est pas très intéressant, on peut inventer à peu près n'importe quel scénario avec notre imagination. "La science évolue, le doute est bénéfique à la science etc", font partie des phrases creuses de ce genre de sujet.
A l'ère ou l'on est pas encore capables d'aller sur Mars qui est pourtant la porte à côté à l'échelle de la galaxie. Et ou on se démène pour ne pas transformer notre planète en cocotte-minute.
Pour être réalistes, on doit se borner à l'état de nos connaissances.

Il y a un très bon film sur le sujet, avec une fin stupéfiante: "Aniara". Jetez-y un oeil.

[Mesoke]

Comment le savoir ?
Vous êtes Nostradamus et vous connaissez l'avenir ?
Peut-être que l'on voyagera dans l'espace non pas sous une forme humaine biologique mais sous une autre forme, etc.
Par définition on ne connaît pas l'avenir donc faire des extrapolations sur les capacité scientifiques et technologiques de l'humanité dans quelques siècles ou quelques millénaires, c'est juste impossible.
Faut rester humble et se dire que l'on ne sait pas de quoi l'humanité du futur sera capable de faire.

Le plus important étant je pense de ne pas "griller" notre planète terre pour déjà nous donner un futur sur cette belle planète bleue.

Et puis je rappelle pour rester dans le sujet des ET que le grand astrophysicien Stephen Hawking considérait que nous faisions la pire des erreurs en envoyant autant d'ondes électromagnétiques dans l'espace, ce qui permet à des civilisations ET de nous repérer dans la galaxie.

Et vous comprendrez mic, que je prends plus au sérieux les remarques d'un Stephen Hawking que celles d'un Mesoke, d'un grischka ou d'un jabar.

On ne peut pas savoir à coup sûr qu'on ne saura jamais développer une technologie inconnue permettant le voyage intersidéral. C'est juste que c'est hyper méga improbable vu les quantités d'énergie à fournir. Par conséquent hypothèse du voyage intersidéral pour les humains ou pour les ET qui viendraient sur Terre est à prendre au niveau qui est le sien : une hypothèse hyper méga improbable.

C'est pourquoi on critique tant votre tendance à la prendre comme hypothèse de base pour expliquer les rares PAN inexpliqués. C'est pourquoi ni la NASA ni le GEIPAN ne considèrent que des ET sont sur Terre au vu des milliers d'enquêtes qu'ils ont réalisées sur des PAN.


Comme à Stephen Hawking on t'a déjà expliqué le truc : Hawking était un astrophysicien, pas un exodiplomate. Il n'a fait que médiatiser une hypothèse (qui n'est même pas de lui) parmi des tas d'autres. Son hypothèse reste une hypothèse, tout comme celle que nous pourrions être la seule espèce technologique de la galaxie. Là encore cette hypothèse est à prendre en compte au niveau qui est le sien : peu probable de base, et même carrément improbable si on s'intéresse à l'impossibilité du voyage intersidéral, et, surtout, basée sur que dalle. Et vu qu'Hawking était un troll dans plein de domaines, qu'il a pendant une bonne partie de sa vie exagéré des propos pour les surmédiatiser, et qu'il n'était, donc, pas un spécialiste des ET (mais de la cosmologie et de la gravité quantique), c'est idiot de valider par principe cette hypothèse juste à cause de son auteur. Intéresse toi aux arguments, pas aux gens qui les professent.

[Victor]

Comment le savoir ?
Vous êtes Nostradamus et vous connaissez l'avenir ?
Peut-être que l'on voyagera dans l'espace non pas sous une forme humaine biologique mais sous une autre forme, etc.
Par définition on ne connaît pas l'avenir donc faire des extrapolations sur les capacité scientifiques et technologiques de l'humanité dans quelques siècles ou quelques millénaires, c'est juste impossible.
Faut rester humble et se dire que l'on ne sait pas de quoi l'humanité du futur sera capable de faire.

Le plus important étant je pense de ne pas "griller" notre planète terre pour déjà nous donner un futur sur cette belle planète bleue.

Et puis je rappelle pour rester dans le sujet des ET que le grand astrophysicien Stephen Hawking considérait que nous faisions la pire des erreurs en envoyant autant d'ondes électromagnétiques dans l'espace, ce qui permet à des civilisations ET de nous repérer dans la galaxie.

Et vous comprendrez mic, que je prends plus au sérieux les remarques d'un Stephen Hawking que celles d'un Mesoke, d'un grischka ou d'un jabar.

On ne peut pas savoir à coup sûr qu'on ne saura jamais développer une technologie inconnue permettant le voyage intersidéral. C'est juste que c'est hyper méga improbable vu les quantités d'énergie à fournir. Par conséquent hypothèse du voyage intersidéral pour les humains ou pour les ET qui viendraient sur Terre est à prendre au niveau qui est le sien : une hypothèse hyper méga improbable.

Est-ce que vous pensez que nos ancêtres qui avaient réussi à faire du feu en frottant des silex ou des morceaux de bois imaginaient déjà le moteur fusée ou que le turboréacteur ?
Nous n'en sommes peut-être qu'au stade de nos ancêtres Cro-Magnon en comparaison des connaissances et des technologies que développerons nos descendants.
Un peu d'humilité ne vous ferait pas de mal. Les types comme vous s'imaginent que ça y est , que l'on a presque atteint le maximum de nos technologies ou de connaissances, mais en fait on n'en sait absolument rien, on n'est peut-être qu'au tout début d'un processus qui va s'étaler sur des millénaires et durant lequel nos connaissances et nos technologies vont continuer à faire de grands progrès.

[papibilou]

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas eu de véritables révolutions dans le domaine de la physique depuis un siècle qu'il n'y en aura plus jamais.
Combien de temps entre Newton et Einstein ? plus de 200 ans ..

Donc oui, à ce jour, les voyages intersidéraux, c'est à dire vers d'autres étoiles même proches, nous semblent quasi impossibles à réaliser, mais est-ce que cela sera toujours vrai, comment le savoir ?

Il est possible que l'humanité évolue fortement. Par exemple si on découvre le moyen de ne plus vieillir, l'humanité ne sera plus du tout la même.
Elle se réduira à une population forcément plus réduite qui ne vivra plus du tout le temps de la même manière que nous.
D'un point de vue anthropologique, l'humanité ne sera plus du tout la même.

Par exemple des individus pourront accepter de partir pour des expéditions qui compte tenu de la relativité les amèneront à des décalages temporels de plusieurs milliers d'années avec leurs congénères restés sur terre.

Ce que je veux dire est que sans Kepler, pas de Newton. Sans Ticho Brahe pas de Kepler etc .. Ce n'est pas un hasard si Pascal et Torricelli découvrent presque en même temps la pression atmosphérique: la science était mure pour que ce soit découvert. En fait la science avance avec l'un puis avec l'autre, peu à peu, même si les technologies et la puissance de calculs des machines permet sans doute d'aller de plus en plus vite dans les découvertes.
Personne n'est effectivement en mesure d'assurer que nous ne pourrons découvrir la solution humainement possible pour les voyages intersidéraux. Néanmoins, il semble ( https://www.pourquois.com/physique_chim ... miere.html ) que la vitesse de la lumière est une limite infranchissable et sans doute inatteignable. Or les distances intersidérales sont telles que même à cette vitesse il faudrait que l'homme puisse vivre des millions d'années pour franchir ces distances. Alpha du Centaure, l'étoile la plus proche est à plus de 5 années lumières de notre minuscule globe. Et 1 année lumière c'est 9 461 milliards de kilomètres.

[Mesoke]

Est-ce que vous pensez que nos ancêtres qui avaient réussi à faire du feu en frottant des silex ou des morceaux de bois imaginaient déjà le moteur fusée ou que le turboréacteur ?
Nous n'en sommes peut-être qu'au stade de nos ancêtres Cro-Magnon en comparaison des connaissances et des technologies que développerons nos descendants.
Un peu d'humilité ne vous ferait pas de mal. Les types comme vous s'imaginent que ça y est , que l'on a presque atteint le maximum de nos technologies ou de connaissances, mais en fait on n'en sait absolument rien, on n'est peut-être qu'au tout début d'un processus qui va s'étaler sur des millénaires et durant lequel nos connaissances et nos technologies vont continuer à faire de grands progrès.

Oui, on n'en est peut-être qu'au stade de nos ancêtres Cro-Magnon en comparaison des connaissances et des technologies que développerons nos descendants. Ou on en est peut-être proche de la complétude de tout ce qu'il y a à savoir sur le sujet, à quelques détails mineurs près.

Vu qu'on n'en sait rien, un peu d'humilité ne te ferait pas de mal. Dans l'état actuel des connaissances le voyage intersidéral n'est pas possible, et rien dans les recherches actuelles ou dans les possibilités découlant de théories plausibles ne le permet. Donc prendre cette hypothèse pour acquise est totalement abusé.

[Victor]

Est-ce que vous pensez que nos ancêtres qui avaient réussi à faire du feu en frottant des silex ou des morceaux de bois imaginaient déjà le moteur fusée ou que le turboréacteur ?
Nous n'en sommes peut-être qu'au stade de nos ancêtres Cro-Magnon en comparaison des connaissances et des technologies que développerons nos descendants.
Un peu d'humilité ne vous ferait pas de mal. Les types comme vous s'imaginent que ça y est , que l'on a presque atteint le maximum de nos technologies ou de connaissances, mais en fait on n'en sait absolument rien, on n'est peut-être qu'au tout début d'un processus qui va s'étaler sur des millénaires et durant lequel nos connaissances et nos technologies vont continuer à faire de grands progrès.

Oui, on n'en est peut-être qu'au stade de nos ancêtres Cro-Magnon en comparaison des connaissances et des technologies que développerons nos descendants. Ou on en est peut-être proche de la complétude de tout ce qu'il y a à savoir sur le sujet, à quelques détails mineurs près.

Vu qu'on n'en sait rien, un peu d'humilité ne te ferait pas de mal. Dans l'état actuel des connaissances le voyage intersidéral n'est pas possible, et rien dans les recherches actuelles ou dans les possibilités découlant de théories plausibles ne le permet. Donc prendre cette hypothèse pour acquise est totalement abusé.

Qu'est-ce que 2000, 3000 ou 5000 ans au vu de l'âge de notre galaxie ?
Pas grand chose. Donc une civilisation ET qui aurait quelques milliers d'avance sur nous pourrait très bien avoir développé des technologies inimaginables pour nous aujourd'hui.
Vous dites que c'est hautement improbable. Qu'est-ce qui vous permet de d'affirmer que l'existence d'une telle civilisation est hautement improbable ?

[Mesoke]

Des études qui concluent qu'on est peut-être la seule civilization technologique de la galaxie, ou sinon qu'elles sont très très rares, donc à des dizaines de milliers d'années lumière les unes des autres.

Mais aussi qu'il n'y a pas de place dans la science et la technologie actuelles, ni dans les recherches actuelles pour du voyage spatial.

Donc peu de probabilité de possibilité de découverte de technologies qui révolutionneraient nos connaissances actuelles + peu de civilizations capables de le faire = grosse improbabilité de civilization ET maîtrisant le voyage spatial.

Et puisque tu parles de 5000 ans qui sont peu, bah justement, parlons d'autres hypothèses que celle de Stephen Hawking. Genre celle qui nous dit que puisqu'on vit autour d'une étoile jeune qui fait partie des premières étoiles à avoir une métallicité correcte pour permettre la vie, bah on est peut-être la première civilization technologique de l'histoire de la galaxie.

Ou alors plusieurs civilizations ayant duré 1 million d'années ont eu la technologie nécessaire pour capter nos signaux et réaliser de l'exploration spatiale. Mais pas de bol 1 million d'années c'est peu à l'échelle de l'univers, et elles ont disparu des dizaines de millions d'années avant l’apparition de la civilization sur Terre, et n'ont pas prospéré au même moment.

[Victor]

Des études qui concluent qu'on est peut-être la seule civilization technologique de la galaxie, ou sinon qu'elles sont très très rares, donc à des dizaines de milliers d'années lumière les unes des autres.

C'est comme les prénoms ce genre d'études.
On change un ou deux paramètres, une proba par ci, par là un peu plus importante et le résultat final est changé.

Déjà que l'on arrive pas à mesurer précisément le nombre de français musulmans et vos études sur le nombre de civilisations technologiques au sein de notre galaxie serait du super fiable à 100% ..

Et même s'il n'y avait qu'une seule autre civilisation technologiquement avancée et qu'elle ait quelques milliers d'avance sur nous, où aurait eu une progression technologique plus rapide, ce serait suffisant pour qu'elle ait développé des technos dont nous n'avons absolument aucune idée.

[Mesoke]

C'est toujours plus fiable que ta croyance tirée de que dalle qu'il existe des civilizations ET qui viennent sur Terre pour faire des lumières bizarres devant des gens qui ont malencontreusement oublié leur smartphone dans la voiture ...

Au moins les scientifiques qui ont établi ces études se sont basés sur les types d'étoiles et leur répartition dans la galaxie, sur les probabilités d'évènements catastrophiques et compagnie.

[grishka]

- Il n'est pas encore sûr que ces galaxies observées soient des galaxies

Oui, un truc important que j'avais zappé: la masse de ces galaxies est estimée à partir de leur luminosité, sous l'hypothèse que la majeure partie de la leur rayonnement électromagnétique provienne d'étoiles.

Le rayonnement de ces galaxies peut être dominé par le rayonnement du disque d'accrétion d'un trou noir supermassif (AGN, Active Galactic Nuclei) et alors les masses "mesurées" peuvent être complètement dans les choux.
Et la seule façon de déterminer la présence d'un AGN ou non, c'est un spectre de ces objets, ce que nous n'avons pas encore.

Même s'il s'agit d'AGN, ce serait extrêmement intéressant, car la façon dont ils se forment n'est pas claire. Il y a encore quelques années, le modèle à la modèle était la fusion successive, mais de nos jours, le modèle dominant est une formation par effondrement direct de gaz primordial froid.
Détecter des trous noirs supermassifs dans un Univers aussi jeune aurait tendance à confirmer le modèle le plus récent.

[capochef99]

Il n'est pas interdit de rêver un peu et se préparer , sur l'ensemble de la Terre , pour accueillir d'autres vivants qui nous feraient gagner du temps en nous montrant les avancées qui leur permettent un voyage chez nous , non ?

[grishka]

Et puis je rappelle pour rester dans le sujet des ET que le grand astrophysicien Stephen Hawking considérait que nous faisions la pire des erreurs en envoyant autant d'ondes électromagnétiques dans l'espace, ce qui permet à des civilisations ET de nous repérer dans la galaxie.

Et vous comprendrez mic, que je prends plus au sérieux les remarques d'un Stephen Hawking que celles d'un Mesoke, d'un grischka ou d'un jabar.

Vous avez déjà fait le coup il y a quelques pages avec Einstein.

C'était quoi l'avis d'Hawking sur la cuisson des baguettes?
Cela a autant de rapport avec les compétences d'Hawking sur les civilisations aliens: ZERO. Il était physicien théorique, pas une divinité sachant tout sur tout.

Et le nombre de sorties d'"Hawking"... surtout de son entourage en fait, pendant des décennies qui relevaient du coup de pub reposant sur que dalle...
Plutôt que de vous baser sur les légendes urbaines, je suggère la lecture de cette biographie:
https://www.hachettebookgroup.com/title ... asic-books
A partir de 1985, année où Hawking a été à deux doigts de mourir et perd l'usage de la parole, son entourage devient essentiellement responsable de sa communication et de ses recherches.

[Mesoke]

Il n'est pas interdit de rêver un peu et se préparer , sur l'ensemble de la Terre , pour accueillir d'autres vivants qui nous feraient gagner du temps en nous montrant les avancées qui leur permettent un voyage chez nous , non ?

Rêver oui, c'est ce que fait la science fiction.

Se préparer à accueillir d'autres être vivants c'est aussi utile que ce préparer au Ragnarok : la probabilité que ça arrive est trop faible pour y accorder le moindre intérêt réel. On ferait mieux de se préparer à accueillir les effets du changement climatique qui, lui, est bien réel.

[papibilou]

Qu'est-ce que 2000, 3000 ou 5000 ans au vu de l'âge de notre galaxie ?
Pas grand chose. Donc une civilisation ET qui aurait quelques milliers d'avance sur nous pourrait très bien avoir développé des technologies inimaginables pour nous aujourd'hui.
Vous dites que c'est hautement improbable. Qu'est-ce qui vous permet de d'affirmer que l'existence d'une telle civilisation est hautement improbable ?

Elle peut même, comme les dinosaures, avoir existé et disparu depuis quelques millions d'années.

[lepicard]

Oui, on n'en est peut-être qu'au stade de nos ancêtres Cro-Magnon en comparaison des connaissances et des technologies que développerons nos descendants. Ou on en est peut-être proche de la complétude de tout ce qu'il y a à savoir sur le sujet, à quelques détails mineurs près.

Vu qu'on n'en sait rien, un peu d'humilité ne te ferait pas de mal. Dans l'état actuel des connaissances le voyage intersidéral n'est pas possible, et rien dans les recherches actuelles ou dans les possibilités découlant de théories plausibles ne le permet. Donc prendre cette hypothèse pour acquise est totalement abusé.

Qu'est-ce que 2000, 3000 ou 5000 ans au vu de l'âge de notre galaxie ?
Pas grand chose. Donc une civilisation ET qui aurait quelques milliers d'avance sur nous pourrait très bien avoir développé des technologies inimaginables pour nous aujourd'hui.
Vous dites que c'est hautement improbable. Qu'est-ce qui vous permet de d'affirmer que l'existence d'une telle civilisation est hautement improbable ?

d'ailleurs ,ils auraient très bien pu le développer sur terre , ce ne serait même pas des ET