PS : "Le parti est au bord de la rupture"… entre pro-NFP et anti-LFI, rien ne va plus au Parti socialiste

[papibilou]

L'arrivée de Macron a été une période de regroupement des modérés de droite comme de gauche, des libéraux comme des socio-démocrates.
La raison ? La modération les rendait compatibles. Un peu comme la coalition que voudrait réaliser Macron aujourd'hui.
Le problème est que chaque camp modéré s'est scindé. Certains socio-démocrates ont tenu à rester côté gauche et certains libéraux à rester LR.
Résultat: les 2 partis de gouvernement de toute la Véme république ont explosé, et ce qu'il en restait, compte tenu du mode de scrutin, aurait disparu sans l'alliance avec LFI. Ces derniers ont eu beau jeu de dire: on vous a tiré du néant, vous êtes en dette. Sauf que c'est une rhétorique mélenchonienne, car sans l'alliance les insoumis n'auraient que très peu d'élus sauf dans les banlieues islamisées. Le dette, si dette il y a, est réversible. Faure et le PS doivent leur survie à l'alliance, pas aux insoumis. Ils devront leur future survie à leur rupture mais d'abord à un programme socialiste (et pas insoumis).
Messieurs ( et mesdames) du PS, au boulot. Soyez originaux surprenez nous, c'est le moment vous débutez vos universités d'été.

[Victor]

L'arrivée de Macron a été une période de regroupement des modérés de droite comme de gauche, des libéraux comme des socio-démocrates.
La raison ? La modération les rendait compatibles. Un peu comme la coalition que voudrait réaliser Macron aujourd'hui.
Le problème est que chaque camp modéré s'est scindé. Certains socio-démocrates ont tenu à rester côté gauche et certains libéraux à rester LR.
Résultat: les 2 partis de gouvernement de toute la Véme république ont explosé, et ce qu'il en restait, compte tenu du mode de scrutin, aurait disparu sans l'alliance avec LFI. Ces derniers ont eu beau jeu de dire: on vous a tiré du néant, vous êtes en dette. Sauf que c'est une rhétorique mélenchonienne, car sans l'alliance les insoumis n'auraient que très peu d'élus sauf dans les banlieues islamisées. Le dette, si dette il y a, est réversible. Faure et le PS doivent leur survie à l'alliance, pas aux insoumis. Ils devront leur future survie à leur rupture mais d'abord à un programme socialiste (et pas insoumis).
Messieurs ( et mesdames) du PS, au boulot. Soyez originaux surprenez nous, c'est le moment vous débutez vos universités d'été.

Mais les socialistes sont coincés. Quelle peut bien être leur stratégie payante ?

Aller chercher des électeurs, mais quels électeurs ?
Aller chercher des électeurs chez les électeurs LFI ? Il faudrait pour cela qu'ils se radicalisent, qu'ils expliquent que le hamas n'est pas un mouvement terroriste, que les flics tuent, etc. etc. Inimaginable.

Aller chercher des français qui votent désormais RN ?
Mais pour cela il faut un fort discours sécuritaire et de contrôle de l'immigration. Et dans ce cas ils se mettront à dos leurs alliés traditionnels, c'est à dire l'intelligentsia bobo urbaine et la grande majorité des milieux journalistiques et "artistiques".

Ils sont coincés.

Je ne vois que les PCF pour tenter d'aller reconquérir une partie de l'électorat RN.

[Fonck1]

L'arrivée de Macron a été une période de regroupement des modérés de droite comme de gauche, des libéraux comme des socio-démocrates.
La raison ? La modération les rendait compatibles. Un peu comme la coalition que voudrait réaliser Macron aujourd'hui.
Le problème est que chaque camp modéré s'est scindé. Certains socio-démocrates ont tenu à rester côté gauche et certains libéraux à rester LR.
Résultat: les 2 partis de gouvernement de toute la Véme république ont explosé, et ce qu'il en restait, compte tenu du mode de scrutin, aurait disparu sans l'alliance avec LFI. Ces derniers ont eu beau jeu de dire: on vous a tiré du néant, vous êtes en dette. Sauf que c'est une rhétorique mélenchonienne, car sans l'alliance les insoumis n'auraient que très peu d'élus sauf dans les banlieues islamisées. Le dette, si dette il y a, est réversible. Faure et le PS doivent leur survie à l'alliance, pas aux insoumis. Ils devront leur future survie à leur rupture mais d'abord à un programme socialiste (et pas insoumis).
Messieurs ( et mesdames) du PS, au boulot. Soyez originaux surprenez nous, c'est le moment vous débutez vos universités d'été.

Mais les socialistes sont coincés. Quelle peut bien être leur stratégie payante ?
Aller chercher des électeurs chez les électeurs LFI ? Il faudrait pour cela qu'ils se radicalisent, qu'ils expliquent que le hamas n'est pas un mouvement terroriste, que les flics tuent, etc. etc. ? Inimaginable.

Aller chercher des électeurs, mais quels électeurs ?

ceux qui crèvent la dalle.

[Victor]

Mais les socialistes sont coincés. Quelle peut bien être leur stratégie payante ?
Aller chercher des électeurs chez les électeurs LFI ? Il faudrait pour cela qu'ils se radicalisent, qu'ils expliquent que le hamas n'est pas un mouvement terroriste, que les flics tuent, etc. etc. ? Inimaginable.

Aller chercher des électeurs, mais quels électeurs ?

ceux qui crèvent la dalle.

Très faible nombre. Ne votent pas. Et s'ils votent, ne voteront pas pour un parti traditionnel comme le PS.
La seule cible électorale du PS, c'est l'électorat EELV ou une partie de l'électorat macroniste.

On l'a bien vu lors des européennes.
Le score de Gluskmann est à comparer à la très forte baisse du vote EELV et à la baisse du vote macroniste.
Je suis persuadé que Gluskmann n'a quasiment pas pris d'électeurs à LFI.

[Mesoke]

La feinte c'est que Glucksmann n'est même pas au PS mais qu'on parle de lui comme étant le leader du PS parce qu'il a été le leader de l'alliance sociale-démocrate pour les élections européennes. Le PS est vraiment à la dérive, même ses leaders ne sont pas au PS

[Mesoke]

L'arrivée de Macron a été une période de regroupement des modérés de droite comme de gauche, des libéraux comme des socio-démocrates.
La raison ? La modération les rendait compatibles. Un peu comme la coalition que voudrait réaliser Macron aujourd'hui.
Le problème est que chaque camp modéré s'est scindé. Certains socio-démocrates ont tenu à rester côté gauche et certains libéraux à rester LR.
Résultat: les 2 partis de gouvernement de toute la Véme république ont explosé, et ce qu'il en restait, compte tenu du mode de scrutin, aurait disparu sans l'alliance avec LFI. Ces derniers ont eu beau jeu de dire: on vous a tiré du néant, vous êtes en dette. Sauf que c'est une rhétorique mélenchonienne, car sans l'alliance les insoumis n'auraient que très peu d'élus sauf dans les banlieues islamisées. Le dette, si dette il y a, est réversible. Faure et le PS doivent leur survie à l'alliance, pas aux insoumis. Ils devront leur future survie à leur rupture mais d'abord à un programme socialiste (et pas insoumis).
Messieurs ( et mesdames) du PS, au boulot. Soyez originaux surprenez nous, c'est le moment vous débutez vos universités d'été.

La modération mais surtout la même politique économique libérale et orthodoxe.

Certains sociaux démocrates du PS sont restés au PS pour essayer de défendre une politique plus sociale. Et les LR sont restés chez LR pour des histoires plus idéologiques, sociétales.

LFI a pleiiiiin d'élus dans les campagnes, dans ces lieux avec peu d'immigration musulmane. C'est complètement hors sol de croire que le gros de l'électorat de LFI est musulman parce que LFI leur fait des gros appels du pied. Si on lit genre cet article sur l'électorat LFI :

la carte fait également ressortir d’autres territoires dans lesquels les scores de Jean-Luc Mélenchon sont élevés. Et il s’agit pour le coup d’espaces ruraux, voire très ruraux, qui, sur le plan sociologique comme géographique, diffèrent totalement des grandes métropoles. Ces territoires sont en effet peu densément peuplés et correspondent à des zones de collines ou de moyennes montagnes, où se pratique une agriculture faiblement intensive. Ils courent pour l’essentiel des montagnes ariégeoises aux Hautes-Alpes en passant par les Corbières, le Larzac, les Cévennes, le sud de la Drôme, le Trièves et le Vercors. Dans ces campagnes et montagnes du sud de la France, une population autochtone plutôt âgée a vu arriver par vagues successives depuis les années 1960 des néoruraux qui se sont sédentarisés. La culture politique locale, marquée par l’influence historique du protestantisme en lutte contre l’État central, les mobilisations de paysans pauvres et par la présence de maquis durant l’Occupation, penchait traditionnellement à gauche. Ce tropisme a été renforcé par l’arrivée de ces populations nouvelles souvent porteuses d’une culture contestataire (lutte sur le Larzac) ou alternative (adeptes de la décroissance, de l’agriculture bio, communautés autonomes)

D'ailleurs ce qui ressort de cet article c'est que l'électorat LFI est le plus homogène niveau classes sociales, niveau d'étude et compagnie.

Oui LFI fonctionne bien dans les banlieues populaires, genre parce que c'est le seul parti qui se préoccupe de la situation des habitants de ces banlieues, mais ce parti touche aussi d'autres milieux. Notamment parce qu'il s'intéresse aussi à la vie rurale, à l'environnement.

[Victor]

Oui LFI fonctionne bien dans les banlieues populaires, genre parce que c'est le seul parti qui se préoccupe de la situation des habitants de ces banlieues, mais ce parti touche aussi d'autres milieux. Notamment parce qu'il s'intéresse aussi à la vie rurale, à l'environnement.

C'est bidon comme explication;
La raison véritable, elle est évidente, elle crève les yeux : les français se sont radicalisés, à gauche comme à droite.
A gauche avec LFI et à droite avec le RN.
LFI profite simplement de la radicalisation d'une part importante de l'électorat de gauche, en particulier des jeunes décervelés, immatures, étudiants attardés en fac et de l'électorat des banlieues radicalisées, tenues par des délinquants anti-flic (la famille traoré en est un parfait exemple).

[Mesoke]

Radicalisation de quoi ? Sur quels sujets ?

Radicalisation des idées de gauche ?

Quelle radicalisation ferait voter LFI ? Sur dans des banlieues où l'on vote peu ...

[Once]

La feinte c'est que Glucksmann n'est même pas au PS mais qu'on parle de lui comme étant le leader du PS parce qu'il a été le leader de l'alliance sociale-démocrate pour les élections européennes. Le PS est vraiment à la dérive, même ses leaders ne sont pas au PS

Le PS c'est du passé, il a déjà servi, on connaît. J'ai de la sympathie pour Glucksman ( et son point de vue radical et constant sur l'agression russe en Ukraine) mais il est trop loin des préoccupations terre à terre de beaucoup de français.

C'est un excellent défenseur des droits de l'Homme mais il n'a pas de réseau. Et puis toute son énergie est réservée à Bruxelles pas à Paris ni en province.

Il manque d'énergie et de sens politique aussi : il s'est laissé plumer comme un oisillon au soir du résultat des Européennes il s'est laissé déposséder d'une nouvelle donne en quelques minutes.

On peut comprendre qu'il ait pu être sidéré comme des millions de français sur le moment.

Mais le lendemain et les semaines suivantes, il n'a pas réagi, il a laissé courir, il est retourné à Bruxelles comme d'hab.

Et ça, ça risque de lui pendre au nez très longtemps : Glucksman, son travail et ses motivations sont à Bruxelles.

Pas à Paris. Pas en France.

LFI c'est tout le contraire.

[Victor]

Radicalisation de quoi ? Sur quels sujets ?

Radicalisation des idées de gauche ?

Quelle radicalisation ferait voter LFI ? Sur dans des banlieues où l'on vote peu ...

Je sais que votre point de vue est que LFI est un parti de gauche "normal". Mais il n'y a rien de plus faux.
Je pourrais remplir un livre entier d'exemples qui montrent le contraire.
Juste quelques exemples.
Est-ce qu'un parti de gauche normal a comme leader un type mégalomane qui gueule "la république c'est moi !", qui vire tous ceux qui osent à peine le critiquer, qui est indéboulonnable parce qu'il n'y a pas d'élection interne ?
Si vous aviez un minimum de culture, vous sauriez que ça ressemble comme deux gouttes d'eau à du fascisme, à Mussolini. A ce genre de choses.

[Mesoke]

Un parti de gauche est un parti qui prône une politique de gauche. LFI prône une politique de gauche, donc c'est un parti de gauche. Et ce quel que soit le mode de désignation de son leader.

[Georges61]

Radicalisation de quoi ? Sur quels sujets ?

Radicalisation des idées de gauche ?

Quelle radicalisation ferait voter LFI ? Sur dans des banlieues où l'on vote peu ...

Je sais que votre point de vue est que LFI est un parti de gauche "normal". Mais il n'y a rien de plus faux.
Je pourrais remplir un livre entier d'exemples qui montrent le contraire.
Juste quelques exemples.
Est-ce qu'un parti de gauche normal a comme leader un type mégalomane qui gueule "la république c'est moi !", qui vire tous ceux qui osent à peine le critiquer, qui est indéboulonnable parce qu'il n'y a pas d'élection interne ?
Si vous aviez un minimum de culture, vous sauriez que ça ressemble comme deux gouttes d'eau à du fascisme, à Mussolini. A ce genre de choses.

Qu'est-ce que vous en savez !

[oups]

Je sais que votre point de vue est que LFI est un parti de gauche "normal". Mais il n'y a rien de plus faux.
Je pourrais remplir un livre entier d'exemples qui montrent le contraire.
Juste quelques exemples.
Est-ce qu'un parti de gauche normal a comme leader un type mégalomane qui gueule "la république c'est moi !", qui vire tous ceux qui osent à peine le critiquer, qui est indéboulonnable parce qu'il n'y a pas d'élection interne ?
Si vous aviez un minimum de culture, vous sauriez que ça ressemble comme deux gouttes d'eau à du fascisme, à Mussolini. A ce genre de choses.

Qu'est-ce que vous en savez !

Vous avez raison , merci de nous informer afin d’éviter de nouvelles sottises de la forme ,date et lieu des prochaines élections à LFI ,Merci
Une jolie phrase de Pasolini lue l’autre jour " le fachisme revient toujours , on le nomme parfois anti fachisme"

[Georges61]

Qu'est-ce que vous en savez !

Vous avez raison , merci de nous informer afin d’éviter de nouvelles sottises de la forme ,date et lieu des prochaines élections à LFI ,Merci
Une jolie phrase de Pasolini lue l’autre jour " le fachisme revient toujours , on le nomme parfois anti fachisme"

N'étant pas membre de LFI, je n'ai pas connaissance des dates de leur élections interne, en général c'est un ou deux mois avec leurs congrès, qui eux sont annoncés par les médias.

[Once]

Il semblerait que Bernard Cazeneuve soit en piste pour Matignon.

Je dis bien : " il semblerait."