jeandu53 a écrit : 24 novembre 2025 11:33
Manifestement, en France, on se donne les moyens de réinsérer les détenus. Sinon, il n'y aurait pas toutes ces problèmes avec des permissions de sortie.
vous prennez encore UN cas pour en faire une généralité.
avec vous, la dictature serait une normalité.
Soyons logique. Le juge d'application des peines ( JAP) a décidé de la sortie. Le problème que pose ce type de sortie est que le JAP est seul à décider. Certes il a des avis consultatifs qui lui sont donnés, mais la décision lui appartient.
Ce qui me choque est que lorsque les avis sont négatifs, le JAP puisse décider sans qu'une autorité supérieure ne soit nécessaire. Autant, si les avis concordent, sa décision n'a pas à faire l'objet d'un contrôle autant dans le cas contraire c'est indispensable. Imaginons que le JAP ait été menacé de mort, lui et sa famille au cas ou il refuserait la sortie.
papibilou a écrit : 24 novembre 2025 12:12
Soyons logique. Le juge d'application des peines ( JAP) a décidé de la sortie. Le problème que pose ce type de sortie est que le JAP est seul à décider. Certes il a des avis consultatifs qui lui sont donnés, mais la décision lui appartient.
Ce qui me choque est que lorsque les avis sont négatifs, le JAP puisse décider sans qu'une autorité supérieure ne soit nécessaire. Autant, si les avis concordent, sa décision n'a pas à faire l'objet d'un contrôle autant dans le cas contraire c'est indispensable. Imaginons que le JAP ait été menacé de mort, lui et sa famille au cas ou il refuserait la sortie.
Et donc, qu'est-ce vous proposez ? De mettre 10 juges sur chaque demande, pour qu'ils prennent une décision collective ? N'a-t-on pas déjà suffisamment de problèmes de manque de moyens ?
le chimple a écrit : 24 novembre 2025 10:12
Perso , ça me troue le c..
Pardon à toutes et à toutes ...
Le lendemain d'une manif qui il est vrai , n'a pas déplacé les foules , manif contre le narco trafic , un , ou une , JAP se permettre , seul de donner une permission de sortie à un narco trafiquant qui va s'entretenir avec son futur employeur son futur boulot de dans 4 ans ..!!
Un boulot qui va lui rapporter en 1 an ce qu'il touchait en un mois .. et je suis juste !
Un mec qui s'est déjà évadé !
C'est un peu se foutre de notre gueule !
Mais bon , l'indépendance de la justice , c'est sacré en France !
Et on va continuer à organiser des marches blanches !
Bientôt , il va falloir réserver ses dates !
c'est comme ça quand on a les moyens de se payer des bons "baveux" ;;;; il est beau le microcosme de la justice
papibilou a écrit : 24 novembre 2025 12:12
Soyons logique. Le juge d'application des peines ( JAP) a décidé de la sortie. Le problème que pose ce type de sortie est que le JAP est seul à décider. Certes il a des avis consultatifs qui lui sont donnés, mais la décision lui appartient.
Ce qui me choque est que lorsque les avis sont négatifs, le JAP puisse décider sans qu'une autorité supérieure ne soit nécessaire. Autant, si les avis concordent, sa décision n'a pas à faire l'objet d'un contrôle autant dans le cas contraire c'est indispensable. Imaginons que le JAP ait été menacé de mort, lui et sa famille au cas ou il refuserait la sortie.
Et donc, qu'est-ce vous proposez ? De mettre 10 juges sur chaque demande, pour qu'ils prennent une décision collective ? N'a-t-on pas déjà suffisamment de problèmes de manque de moyens ?
Le directeur de prison et le parquet étaient opposés à cette sortie. Quand il y a opposition de ces 2 avis qui sont requis, une instance pourrait être saisie pour confirmer ou infirmer la décision du JAP. Si ces cas d'opposition entre avis consultatifs et décisionnel étaient fréquents vous auriez raison. Mais c'est rarissime.
pourquoi, il est différent des autres?
la loi s'applique à lui comme aux autres.
On laisse souvent dehors ceux qui ne sont pas dangereux pour la société.
N. Sarkozy est, en quelque sorte, un danger pour la société. Quand on attaque l'Etat de Droit, on attaque la démocratie.
Or, ce qu'il a fait et ce qu'il risque de continuer de faire à sa sortie de prison. Les mêmes qui demandent l'intransigeance de la justice envers la racaille lambda, et le laxisme de cette même justice envers la racaille en col blanc.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
papibilou a écrit : 24 novembre 2025 10:47
On laisse souvent dehors ceux qui ne sont pas dangereux pour la société.
N. Sarkozy est, en quelque sorte, un danger pour la société. Quand on attaque l'Etat de Droit, on attaque la démocratie.
Or, ce qu'il a fait et ce qu'il risque de continuer de faire à sa sortie de prison. Les mêmes qui demandent l'intransigeance de la justice envers la racaille lambda, et le laxisme de cette même justice envers la racaille en col blanc.
Avec la différence que monsieur Sarkosy est à ce jour toujours présumé innocent par l'état de droit, qu'il offre toutes les garanties de représentation et qu'il n'avait à ce titre rien à faire en prison avant une condamnation qui soit définitive. Et que pensez vous donc qu'il soit susceptible de faire à sa sortie ? Entrer dans un couloir d'immeuble avec une barre de faire massacrer un mec à terre en criant "ici c'est la DZ et par Allah le premier que je vois ici je le laisse par terre" ?
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
N. Sarkozy est, en quelque sorte, un danger pour la société. Quand on attaque l'Etat de Droit, on attaque la démocratie.
Or, ce qu'il a fait et ce qu'il risque de continuer de faire à sa sortie de prison. Les mêmes qui demandent l'intransigeance de la justice envers la racaille lambda, et le laxisme de cette même justice envers la racaille en col blanc.
Avec la différence que monsieur Sarkosy est à ce jour toujours présumé innocent par l'état de droit, qu'il offre toutes les garanties de représentation et qu'il n'avait à ce titre rien à faire en prison avant une condamnation qui soit définitive. Et que pensez vous donc qu'il soit susceptible de faire à sa sortie ? Entrer dans un couloir d'immeuble avec une barre de faire massacrer un mec à terre en criant "ici c'est la DZ et par Allah le premier que je vois ici je le laisse par terre" ?
non.
Nicolas Sarkozy est déclaré coupable d'association de malfaiteurs ; Claude Guéant est déclaré coupable pour usage de faux et de blanchiment aggravé, de trafic d'influence, de corruption passive et association de malfaiteurs ; Brice Hortefeux a été déclaré coupable d'association de malfaiteurs
puis il n'y a pas que cette affaire, il y en a d’autres qui courent.
décidément, pour des chantres de la droiture, je vous trouve bien prompt à défendre les racailles en col blanc.
(marine comprise.)
en fait, le truc des dictateurs, c'est que la loi c'est toujours pour les autres pas pour eux.
Fonck1 a écrit : 24 novembre 2025 07:43
évidement, cette action est plus que surprenante, mais si c'est acté c'est que c'est la loi, comme l'a dit Darmanin, il va falloir modifier certaines choses.
La question qui se pose est celle de savoir à quoi sert la prison :
1. S'agit-il d'un outil de protection de la société ? Dans ce cas, on enferme le détenu pour éviter qu'il ne commette d'autres infractions. On veut protéger la société ans la dangerosité de ces individus.
2. Ou bien la prison doit-elle être considérée comme un outil d'insertion/réinsertion du détenu ?
Dans l'esprit des lois, aujourd'hui, c'est la solution n° 2 qui est retenue. Donc les lois sont ainsi faites qu'il faut prévoir des possibilités de libération anticipée, des permissions pour leur permettre de reprendre l'habitude de la vie en société, des animations diverses et variées, etc.
L'incarcération n' jamais été considérée comme un outil d'insertion ,je dirais que cela a l'effet contraire car le détenu est isolé de la société, cela contribue à son exclusion sociale.
C'est pour cela que ,oui, la préparation à la réinsertion est essentielle afin de diminuer le risque de récidive...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Avec la différence que monsieur Sarkosy est à ce jour toujours présumé innocent par l'état de droit, qu'il offre toutes les garanties de représentation et qu'il n'avait à ce titre rien à faire en prison avant une condamnation qui soit définitive. Et que pensez vous donc qu'il soit susceptible de faire à sa sortie ? Entrer dans un couloir d'immeuble avec une barre de faire massacrer un mec à terre en criant "ici c'est la DZ et par Allah le premier que je vois ici je le laisse par terre" ?
non.
Nicolas Sarkozy est déclaré coupable d'association de malfaiteurs ; Claude Guéant est déclaré coupable pour usage de faux et de blanchiment aggravé, de trafic d'influence, de corruption passive et association de malfaiteurs ; Brice Hortefeux a été déclaré coupable d'association de malfaiteurs
puis il n'y a pas que cette affaire, il y en a d’autres qui courent.
décidément, pour des chantres de la droiture, je vous trouve bien prompt à défendre les racailles en col blanc.
(marine comprise.)
en fait, le truc des dictateurs, c'est que la loi c'est toujours pour les autres pas pour eux.
Je défends la justice mais c'est un truc qui vous échappe. Une personne est présumée innocente par l'état de droit tant qu'elle n'a pas été définitivement condamnée et n'a rien à faire en prison, à moins de présenter un danger immédiat ou de ne pas fournir de garanties de représentation.
Ce n'était pas le cas de monsieur Sarkosy donc sa mise en détention ne se justifiait pas et d'ailleurs il a été immédiatement remis en liberté par le juge d'application des peines qui n'a pas estimé nécessaire sa détention. Mais peut être en êtes vous à penser que le juge d'application des peines est aussi un dictateur et qu'il pense que la loi c'est pour les autres.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Nicolas Sarkozy est déclaré coupable d'association de malfaiteurs ; Claude Guéant est déclaré coupable pour usage de faux et de blanchiment aggravé, de trafic d'influence, de corruption passive et association de malfaiteurs ; Brice Hortefeux a été déclaré coupable d'association de malfaiteurs
puis il n'y a pas que cette affaire, il y en a d’autres qui courent.
décidément, pour des chantres de la droiture, je vous trouve bien prompt à défendre les racailles en col blanc.
(marine comprise.)
en fait, le truc des dictateurs, c'est que la loi c'est toujours pour les autres pas pour eux.
Je défends la justice mais c'est un truc qui vous échappe. Une personne est présumée innocente par l'état de droit tant qu'elle n'a pas été définitivement condamnée et n'a rien à faire en prison, à moins de présenter un danger immédiat ou de ne pas fournir de garanties de représentation.
Ce n'était pas le cas de monsieur Sarkosy donc sa mise en détention ne se justifiait pas et d'ailleurs il a été immédiatement remis en liberté par le juge d'application des peines qui n'a pas estimé nécessaire sa détention. Mais peut être en êtes vous à penser que le juge d'application des peines est aussi un dictateur et qu'il pense que la loi c'est pour les autres.
c'est la loi.
c'est pas compliqué.
il a été en prison parce qu'il a pris la peine minimum.
maintenant qu vous avez fini de troller, revenons au sujet.
jeandu53 a écrit : 24 novembre 2025 11:33
Manifestement, en France, on se donne les moyens de réinsérer les détenus. Sinon, il n'y aurait pas toutes ces problèmes avec des permissions de sortie.
la prison ne sert qu'à isoler temporairement un individu de la société, rien de plus. Donc oui il sortira tôt ou tard, oui il faut se donner les moyens de réinsérer les détenus.
Le taux de récidive parle pour lui même : autrefois, un bagnard ayant purgé sa peine était jeté dans la société sans rien après des années de bagne, il récidivait quasiment à chaque fois car il n'avait que la rapine pour survivre dans un monde qui lui était étranger. Avec els programmes de réinsertion, l tau de récidive a fortement chuté, si tu as un peu de temps
les pays ayant les taux de récidive les plus bas sont les pays scandinaves, avec 20% environ, ils ont mis en place des programmes de réinsertion très performants
En tous les cas, la récidive et la réinsertion carcérale c'est un bien beau et vaste sujet...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
papibilou a écrit : 24 novembre 2025 10:47
On laisse souvent dehors ceux qui ne sont pas dangereux pour la société.
N. Sarkozy est, en quelque sorte, un danger pour la société. Quand on attaque l'Etat de Droit, on attaque la démocratie.
Or, ce qu'il a fait et ce qu'il risque de continuer de faire à sa sortie de prison. Les mêmes qui demandent l'intransigeance de la justice envers la racaille lambda, et le laxisme de cette même justice envers la racaille en col blanc.
Inutile de polémiquer sur le sujet, il y a eu de nombreux messages. Vous avez un avis, j'en ai un différent. Si je dois rencontrer quelqu'un je préfère que ce soit Sarkozy qu'un caïd de la drogue. Pour la sécurité de nos concitoyens, je craindrai infiniment plus le second que le premier.
jeandu53 a écrit : 24 novembre 2025 11:33
Manifestement, en France, on se donne les moyens de réinsérer les détenus. Sinon, il n'y aurait pas toutes ces problèmes avec des permissions de sortie.
la prison ne sert qu'à isoler temporairement un individu de la société, rien de plus. Donc oui il sortira tôt ou tard, oui il faut se donner les moyens de réinsérer les détenus.
Le taux de récidive parle pour lui même : autrefois, un bagnard ayant purgé sa peine était jeté dans la société sans rien après des années de bagne, il récidivait quasiment à chaque fois car il n'avait que la rapine pour survivre dans un monde qui lui était étranger. Avec els programmes de réinsertion, l tau de récidive a fortement chuté, si tu as un peu de temps
les pays ayant les taux de récidive les plus bas sont les pays scandinaves, avec 20% environ, ils ont mis en place des programmes de réinsertion très performants
En tous les cas, la récidive et la réinsertion carcérale c'est un bien beau et vaste sujet...
tout à fait, et déjà relayé ici même, les chiffres sont assez effarants.
Ne vous inquiétez pas, le mec va revenir avec une belle promesse d'embauche de son copain patron qui va prétendre que tous les chômeurs sont des branleurs, qu'il ne trouve personne à part ce criminel. Ça marche en France.
Résultat, ce narco va être transféré dans une taule où les portables rentrent sans problème et diriger ses larbins des points de deal , dans le bureau du dit patron durant la journée et retourner en taule le soir.
La nuit,il reste joignable dans sa cellule.
Les neuneus vont pouvoir se masturber devant un exemple de réinsertion. Normalement dans un an il est dehors pour de bon.
Indécrottables !
