"Plus il y a d'inflation et plus l'État engrange de l'argent", a dénoncé sur TF1 la présidente du groupe RN

[Patchouli38]

Vu que la France est le pays qui redistribue le plus, MLP pourra t'elle nous dire comment elle compte financer le fonctionnement des services publics, les aides en tout genre (CAF, RSA, etc.) si une grosse partie de cette TVA doit être redonnée aux français ?

Je trouve cette mesure vraiment populiste vu qu'elle nous explique pas comment elle va combler le manque à gagner de l'Etat !

[le chimple]

Vu que la France est le pays qui redistribue le plus, MLP pourra t'elle nous dire comment elle compte financer le fonctionnement des services publics, les aides en tout genre (CAF, RSA, etc.) si une grosse partie de cette TVA doit être redonnée aux français ?

Je trouve cette mesure vraiment populiste vu qu'elle nous explique pas comment elle va combler le manque à gagner de l'Etat !

Possible mais est ce que vous êtes aussi critique lors que la plupart des baltringues politicards de gauche proposent des solutions à la mords moi le n..., en fait , raser gratis ??
La gauche aux affaires ne nous a toujours habitué à augmenter , créer des impôts !!
Ne pensez vous pas qu'il y aurait fort à faire en matière d'aides en tout genre comme par exemple la Caf , RAS , AME et les centaines d'autres aides octroyées grassement et souvent limites à certains français et .. autres ??

[papibilou]

Voici typiquement une stupidité énoncée par Marine. L'état est régulièrement en déficit depuis plus de 40 ans sans qu'une seule année puisse montrer une gestion équilibrée. Et Mme Le Pen n'a qu'une hâte: baisser les recettes.
Si vous avez un problème de fin de mois demandez vous à votre employeur de vous baisser le salaire ?

pourtant c'est ce que fait renaissance et avant ça LReM. jamais les impôts n'ont été aussi rabotés que sous leurs présidence. impôts sur les sociétés, impôt sur la fortune, taxe d'habitation, redevance TV ....
je ne suis pas un défenseur de la marine mais force est de constater que ce qui vous semble scandaleux la concernant devient tout à coup vertueux lorsque le champion du en même temps s'y emploi.

Pas du tout. Si par mégarde vous me lisiez vous verriez que j'étais opposé à une baisse des cotisations sociales sur les bas salaires non ciblée sur les petites entreprises, à la suppression de la taxe d'habitation, à la baisse de la TVA sur la restauration etc..Je suis tout aussi critique à l'égard de ce qui me semble une erreur économique quel qu'en soit l'auteur, Macron ou un autre. Et sauf cas très spécifique les baisses ne doivent pas commencer par les recettes mais par les dépenses.
En revanche je me souviens avoir approuvé une proposition reprise par Mélenchon ( c'est rare) concernant la dette détenue par la BCE.

[Victor]

Non.

Il ne faut pas se fier au prix.

Parce que l'entreprise, quand elle paye la TVA (parce que techniquement, c'est bien elle qui la paye), peut déduire la TVA dont elle a supporté le coût lors de ses achats. En gros, sur le prix à 200 € HT, il y a une TVA à 40 €, mais si l'entreprise a acheté des fournitures et services pour 140 € HT soit 168 € TTC (soit 28 € de TVA), alors elle versera au titre de la TVA : 40 - 28 = 12 €.

non une entreprise ne paye pas la TVA.
elle la reverse à l'état après collecte.

la TVA n'est payé qu'au final par le consommateur, ça n'entre pas en ligne de compte des bénéfices d'une société.
et il est vrai qu'en %, plus un prix augmente plus la tva augmente (en valeur)

les fournitures et services sont payés HT, pas TTC.
ça ne peut arriver que si elle achète TTC, mais c'est assez rare, et là elle reverse à l'état après paiement, mais c'est extrêmement rare. (c'est comme cela que l'on fonctionne avec les AE par exemple)
si c'est pour le fonctionnement de la société, je suppose alors que la boite devient client donc paye la TVA à son fournisseur ou client.

une TVA n'est spécifiée que sur un produit vendu en FINALITÉ à quelqu'un ou une société.
c'est d'ailleurs pour cela que les entreprises ne parlent qu'en HT.

Fonck1, on voit bien que la comptabilité et vous, cela fait deux.

Sinon vous sauriez, comme expliqué par jeandu53 qu'il existe deux comptes comptables obligatoires, le compte TVA collectée et le compte TVA déductible et comme l'a expliqué jeandu53 c'est la différence des soldes de ces deux comptes que l'entreprise verse à l'état.

La TVA comme son nom l'indique c'est une taxe sur la Valeur Ajoutée ou autrement dit sur la marge et non sur le chiffre d'affaire.

[gare au gorille]

non une entreprise ne paye pas la TVA.
elle la reverse à l'état après collecte.

la TVA n'est payé qu'au final par le consommateur, ça n'entre pas en ligne de compte des bénéfices d'une société.
et il est vrai qu'en %, plus un prix augmente plus la tva augmente (en valeur)

les fournitures et services sont payés HT, pas TTC.
ça ne peut arriver que si elle achète TTC, mais c'est assez rare, et là elle reverse à l'état après paiement, mais c'est extrêmement rare. (c'est comme cela que l'on fonctionne avec les AE par exemple)
si c'est pour le fonctionnement de la société, je suppose alors que la boite devient client donc paye la TVA à son fournisseur ou client.

une TVA n'est spécifiée que sur un produit vendu en FINALITÉ à quelqu'un ou une société.
c'est d'ailleurs pour cela que les entreprises ne parlent qu'en HT.

Fonck1, on voit bien que la comptabilité et vous, cela fait deux.

Sinon vous sauriez, comme expliqué par jeandu53 qu'il existe deux comptes comptables obligatoires, le compte TVA collectée et le compte TVA déductible et comme l'a expliqué jeandu53 c'est la différence des soldes de ces deux comptes que l'entreprise verse à l'état.

La TVA comme son nom l'indique c'est une taxe sur la Valeur Ajoutée ou autrement dit sur la marge et non sur le chiffre d'affaire.

Tout à fait, le commerçant ou l'entrepreneur doit rendre au trésor public la TVA qu'il encaisse sur ses factures de ventes mais récupère celles de ses factures d'achats. Exception faite pour les auto-entrepreneurs qui ne collectent pas la TVA.

[Patchouli38]

"VRAI OU FAUX. L'État s'est-il enrichi grâce à l'inflation, comme l'affirme Xavier Bertrand ?

Le président Les Républicains des Hauts-de-France estime que l'État a gagné de l'argent grâce à la forte inflation qui touche la France depuis plus d'un an. Mais c'est plus compliqué que ça. Explications.

"L'inflation enrichit l'État." La phrase est martelée sur toutes les radios, toutes les télés depuis plusieurs semaines par Xavier Bertrand, le président Les Républicains de la région Hauts-de-France. Il l'a répétée sur LCI mardi 26 septembre.

"L'inflation enrichit l'État parce que l'État a un surplus de taxes, de recettes et de recettes fiscales", a-t-il affirmé. "En 2022, le surplus de TVA a représenté 15 milliards d'euros, le surplus d'impôt sur les sociétés doit être je crois de 11 milliards d'euros, le surplus d'impôt sur le revenu 10 milliards d'euros." Xavier Bertrand dit-il vrai ? L'État s'enrichit-il grâce à l'inflation ?

Certaines recettes ont bien augmenté en 2022…

"Oui mais non". C'est ainsi que Mathieu Plane, directeur adjoint du département analyse et prévision de l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE) le résume.

Sur le principe, l'élu Les Républicains voit juste : les taxes rapportent en effet plus à l'État en période d'inflation. Si un produit coûte plus cher, la taxe sur la valeur ajoutée (TVA) appliquée sur ce produit, qu'elle soit de 2,1%, 5,5%, 10% ou de 20%, rapporte plus, c'est mécanique.

Les chiffres donnés par l'élu sont aussi plutôt vrais. On les retrouve dans les tableaux de l'Institut national de la statistique et des études économiques. Selon l'Insee, les recettes liées à la TVA sont passées de 184,7 milliards d'euros en 2021 à 199,7 milliards d'euros en 2022, soit une hausse de 15 milliards d'euros. Les recettes liées à l'impôt sur les sociétés sont passées de 45,8 milliards d'euros en 2021 à 59,8 milliards d'euros en 2022, soit une hausse de 14 milliards d'euros – chiffre supérieur à celui annoncé par Xavier Bertrand. Les recettes de l'impôt sur le revenu des personnes ont quant à elles augmenté de 9,3 milliards d'euros en passant de 79,8 milliards d'euros en 2021 à 89,1 milliards d'euros en 2022.

... mais ce n'était pas uniquement dû à l'inflation

Néanmoins, il faut apporter plusieurs nuances. D'abord, toutes ces hausses ne sont pas entièrement ni uniquement dues à l'inflation. L'impôt sur le revenu par exemple est aussi tiré vers le haut par l'augmentation du nombre de travailleurs imposables et la hausse des salaires – qui n'est pas uniquement une adaptation à l'inflation. La part de ces surplus de taxes due à l'inflation n'est pas connue, à l'heure actuelle.

Ensuite, ces recettes ne vont pas entièrement dans les caisses de l'État, certaines sont destinées aux collectivités locales et d'autres au profit d'organismes divers. Et celles qui sont à destination de l'État ne restent pas dans ses caisses, ces sommes ne sont pas stockées. "Il n'y a pas de pactole", se défend le ministère de l'Économie.

L'inflation a aussi coûté à l'État

Finalement, "c'est plus compliqué" que ce que dit Xavier Bertrand, aux yeux de Mathieu Plane. Contacté par franceinfo, l'économiste invite à avoir une vision plus globale du budget de l'État. Plusieurs paramètres sont à prendre en compte.

Il rappelle notamment que la Banque centrale européenne (BCE) mène une politique économique plus restrictive avec une hausse de ses taux directeurs depuis quasiment un an en lien avec l'inflation. Cela signifie que l'argent coûte plus cher pour les ménages, les banques, les entreprises mais aussi pour les États qui ont une dette à rembourser et qui ont besoin d'emprunter de l'argent pour leurs dépenses annuelles.

Mais surtout, il faut comparer les recettes de l'État à ses dépenses. Même si "l'inflation peut rapporter de l'argent à l'État", il ne faut pas oublier que "les dépenses aussi augmentent", en somme. D'une part, les pensions de retraites et les salaires des fonctionnaires notamment coûtent davantage à l'État en période d'inflation puisqu'ils augmentent mécaniquement et proportionnellement. D'autre part, les dépenses de l'État en alimentaire et en énergie coûtent aussi plus cher, tout comme pour les ménages.

Enfin, il faut aussi contrebalancer les recettes dues à l'inflation aux dépenses, ristournes et coups de pouce de l'État pour soutenir le pouvoir d'achat des Français précisément pour faire face à cette inflation. Là aussi, aucun chiffre global des dépenses liées à la TVA n'est donné mais un rapport d'information de la Commission des finances du Sénat de juin 2023 estime que "les enjeux financiers des aides décidées dans le cadre de la crise des prix de l'énergie sont considérables. Ils pourraient avoisiner les 85 milliards d'euros entre 2021 et 2023", dont 40 milliards d'euros pour les boucliers tarifaires et les amortisseurs, dont également des pertes de recettes fiscales. À ces 85 milliards d'euros, il faut encore ajouter les efforts faits pour soutenir le pouvoir d'achat en général, pas spécifiquement pour acheter de l'électricité ou du carburant, comme la prime exceptionnelle de rentrée de septembre 2022 et d'autres indemnités.

La dette française continue de progresser

Avec une vision encore plus globale, une question d'ordre général se pose également : est-il pertinent et/ou approprié de parler d'enrichissement pour un État surendetté ?

En effet, si l'on regarde les indicateurs de l'année 2022, qu'ils soient liés à l'inflation ou non, on constate que l'augmentation globale des recettes n'a pas permis de financer toutes les dépenses. L'État a perçu 1 411 milliards d'euros de recettes en 2022 mais a dépensé 1 536 milliards d'euros. Un écart d'environ 125 milliards d'euros. Comme depuis de nombreuses années, l'État a donc dépensé plus d'argent qu'il n'a gagné et a dû emprunter pour se financer.

On peut néanmoins noter que les recettes ont progressé plus vite que les dépenses entre 2021 et 2022. Quand les premières augmentaient de 96 milliards d'euros en passant de 1 315 milliards d'euros à 1 411 milliards d'euros (+7,3%), les dépenses n'augmentaient "que" de 59 milliards d'euros, en passant de 1 477 milliards d'euros à 1 536 milliards d'euros (+4%). Selon l'Insee, le déficit public a baissé en 2022, comparé à 2021. Mais là aussi, ce n'est pas dû qu'à l'inflation, c'est aussi le résultat des efforts de l'État pour réduire ses dépenses. Et pour autant, la dette publique, elle, a continué à se creuser pour atteindre 2 950 milliards d'euros fin 2022 et dépasser la barre symbolique des 3 000 milliards d'euros en mars 2023."

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 58707.html

J'ai repris ce fil sur le RN car Xavier Bertrand a lancé la même affirmation, mais tous les deux ont oublié d'ajouter certains détails....

[mic43121]

Voici typiquement une stupidité énoncée par Marine. L'état est régulièrement en déficit depuis plus de 40 ans sans qu'une seule année puisse montrer une gestion équilibrée. Et Mme Le Pen n'a qu'une hâte: baisser les recettes.
Si vous avez un problème de fin de mois demandez vous à votre employeur de vous baisser le salaire ?

C'est connu, dès qu'elle ouvre la bouche, c'est pour lancer des absurdités. Qu'elle continue ainsi, les français se rendront vite compte que, finalement, elle n'est pas si présidentiable que ça. Maintenant qu'elle est lancée, elle n'est pas prête de s'arrêter.

On s'en fout de ce que tu Macron raconte .." il c'est bien mis a plat ventre devant les Algériens "
Toi tu en penses ce que tu veux ,mais tu verras que les Français EUX sont d'accord pour cette mesure ..

[Mickey]

Il suffirait que plus personne ne fasse le plein de sa bagnole, pour que 24h après l'état réduise ses taxes sur le carburant de 40%. La balle est toujours dans le camp des cons-ommateurs.
Pour la bouffe c'est toujours plus compliqué vu qu'il n'y a pas de concurrence réelle et que nous sommes bien obligé de se nourrir pour tenir debout, même si l'on constate une nette baisse de la consommation alimentaire depuis un moment,bien qu'insuffisante pour faire baisser les prix.

[papibilou]

Il faudra bien un jour que les français comprennent qu'il y a 3 acteurs économiques majeurs: famille, entreprises et l'état.
La redistribution c'est quand l'état prend à l'un des 2 autres pour le redonner sous un autre forme ( prestation telles que école sécurité, défense, santé etc.. Ou argent, tel que retraites, chômage ( indemnités bien sûr) etc..
La dette c'est quand l'état redistribue plus qu'il n'a reçu et que pour ce faire il emprunte, puis il emprunte pour rembourser.
Quand les politiques auront compris qu'il faut vider un récipient à un endroit pour le remplir à un autre, ils auront progressé.

[Fonck1]

Il suffirait que plus personne ne fasse le plein de sa bagnole, pour que 24h après l'état réduise ses taxes sur le carburant de 40%. La balle est toujours dans le camp des cons-ommateurs.
Pour la bouffe c'est toujours plus compliqué vu qu'il n'y a pas de concurrence réelle et que nous sommes bien obligé de se nourrir pour tenir debout, même si l'on constate une nette baisse de la consommation alimentaire depuis un moment,bien qu'insuffisante pour faire baisser les prix.

oui enfin cette réflexion est dénuée de sens, la plupart du temps pour te nourrir et gagner ta vie, il te faut ta bagnole donc le carburant qui va avec.

[capochef99]

La taxe foncière , décidée par l'état , a augmenté de plus de 7 % ?, du jamais vu depuis 30 ans !
Pour des retraités , comme moi , c'est observer tous les ans une diminution , justifiée par ceci, ou cela, qui me fait observer une diminution des revenus des retraités !!!!

[Fonck1]

La taxe foncière , décidée par l'état , a augmenté de plus de 7 % ?, du jamais vu depuis 30 ans !
Pour des retraités , comme moi , c'est observer tous les ans une diminution , justifiée par ceci, ou cela, qui me fait observer une diminution des revenus des retraités !!!!

oui mais vous n'avez plus de taxe d'habitation.

[capochef99]

Sauf qu'entre les 7 % qui m'étaient annoncés et ma note à payer cette année = plus 12 % par comparaison avec 2022 !!!!!!!!

[Fonck1]

Sauf qu'entre les 7 % qui m'étaient annoncés et ma note à payer cette année = plus 12 % par comparaison avec 2022 !!!!!!!!

dans tous les cas, vous n'avez pas eu de taxe d'habitation, donc forcément payé moins.
l'augmentation du foncier est du selon moi, à la réadaptation des couts des communes compte tenu que l'habitation n'existe plus.

[capochef99]

Sauf qu'entre 2018 et aujourd'hui ma taxe foncière a augmenté de 450 euros !!!!