Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

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Hdelapampa
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par Hdelapampa »

Oui, mais dans ces 32% il y a les chômeurs disparus et les "bons" chiffres du chômage.
Quand le mensonge progresse, la civilisation et la démocratie reculent, et la violence sociale augmente.
Le chômage reculerait, alors que la pauvreté progresse?
Ca en dit long...sur les salaires (les chiffres du chômage ne suffisent pas, de toute façon).
https://www.oxfamfrance.org/inegalites- ... es-france/
Après avoir baissé entre 1996 et 2004, la pauvreté est en augmentation quasi constante depuis près de 20 ans.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
latresne
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par latresne »

La G et l'extrème G révent d'un régime qui n'existe dans aucun pays du monde ,celui des bisounours .Que la France fait partie d'une économie mondiale .Que le pays le + "rouge" au monde ,la Chine,se rapproche de + en + de notre style d"économie dit capitaliste. Nécessaire de rappeler à leurs électeurs qu'il y a, avec les élections, la possibilité de changer tous les 5 ans les dirigeants du pays .Faut seulement être convaincant .
Jusqu'à maintenant c'est manqué.
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da capo
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par da capo »

Hdelapampa a écrit : 10 juin 2023 22:55
Le chômage reculerait, alors que la pauvreté progresse?
C'est possible quand par ex la pauvreté vise beaucoup plus de mères célibataires qui de toute façon, ne peuvent pas travailler, de retraités avec des faibles pensions, des immigrés sans qualif etc..En quoi ça empêcherait les autres de trouver plus d'emploi dans une période plus favorable et le chômage cat A de diminuer ?

Ne sombrons pas dans la déploration systématique.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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papibilou
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 10 juin 2023 22:55 Oui, mais dans ces 32% il y a les chômeurs disparus et les "bons" chiffres du chômage.
Quand le mensonge progresse, la civilisation et la démocratie reculent, et la violence sociale augmente.
Le chômage reculerait, alors que la pauvreté progresse?
Ca en dit long...sur les salaires (les chiffres du chômage ne suffisent pas, de toute façon).
https://www.oxfamfrance.org/inegalites- ... es-france/
Après avoir baissé entre 1996 et 2004, la pauvreté est en augmentation quasi constante depuis près de 20 ans.
Arrêtez avec vos accusations gratuites. Les gens qui travaillent à l'Insee sont dignes de confiance et il est méprisant de considérer qu'ils bidouillent leurs chiffres. Quant au fait que ne pas inclure les temps partiels vous défrise prenez les chômeurs de catégorie B, il y sont.
Et ne mélangez pas avec l'évaluation de la pauvreté. Si c'est ce point qui vous intéresse regardez comment il est calculé.
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Hdelapampa
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par Hdelapampa »

Précisément.
https://www.vie-publique.fr/parole-dexp ... vret%C3%A9
Les conventions statistiques de la pauvreté

Cette mesure de la pauvreté fait toutefois l'objet de critiques, qui portent tant sur le niveau du seuil que sur le fait de se focaliser sur le revenu des ménages. Des variations minimes du seuil retenu peuvent en effet conduire à des taux de pauvreté très différents : un seuil ramené à 50% du niveau de vie médian aboutit à un taux de pauvreté presque divisé par deux (de 14 à 8% en France environ). Une diminution du niveau de vie médian de la population peut aussi provoquer mécaniquement une baisse du taux de pauvreté, sans que la situation matérielle des plus démunis ne se soit améliorée. Le taux de pauvreté monétaire relative constitue, fondamentalement, un indicateur d'inégalités, il mesure un écart vis-à-vis du groupe central de la population.

Pour pallier cette limite, il est possible de partir des conditions de vie des ménages et des privations qu'ils subissent. C'est la pauvreté dite "en conditions de vie", mesurée par un indicateur de "privation matérielle et sociale". Selon cette approche, une personne est pauvre si elle déclare souffrir d'au moins cinq difficultés parmi une liste de treize items concernant des restrictions de consommation, les conditions de logement, les retards de paiement, etc. Cette définition renvoie à la capacité de consommation et de partage et a donc de nombreux traits communs avec l'approche "absolue" du phénomène qui détermine le seuil de pauvreté en fonction de l'accès à un panier de biens de base.
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par Hdelapampa »

D(autre part, Oxam se base sur les chiffres de l'Insee
https://www.oxfamfrance.org/inegalites- ... es-france/
Et conclut que la pauvreté ne cesse d'augmenter depuis vingt ans.
D'autre part:
https://www.observationsociete.fr/reven ... comptes-2/

On ne peut donc se contenter de parler du taux de chômage ou du taux d'emploi pour mesurer les effets d'une politique libérale.
Ces taux correspondent au regard des EMPLOYEURS SEULS.
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 11 juin 2023 15:46 Précisément.
https://www.vie-publique.fr/parole-dexp ... vret%C3%A9
Les conventions statistiques de la pauvreté

Cette mesure de la pauvreté fait toutefois l'objet de critiques, qui portent tant sur le niveau du seuil que sur le fait de se focaliser sur le revenu des ménages. Des variations minimes du seuil retenu peuvent en effet conduire à des taux de pauvreté très différents : un seuil ramené à 50% du niveau de vie médian aboutit à un taux de pauvreté presque divisé par deux (de 14 à 8% en France environ). Une diminution du niveau de vie médian de la population peut aussi provoquer mécaniquement une baisse du taux de pauvreté, sans que la situation matérielle des plus démunis ne se soit améliorée. Le taux de pauvreté monétaire relative constitue, fondamentalement, un indicateur d'inégalités, il mesure un écart vis-à-vis du groupe central de la population.

Pour pallier cette limite, il est possible de partir des conditions de vie des ménages et des privations qu'ils subissent. C'est la pauvreté dite "en conditions de vie", mesurée par un indicateur de "privation matérielle et sociale". Selon cette approche, une personne est pauvre si elle déclare souffrir d'au moins cinq difficultés parmi une liste de treize items concernant des restrictions de consommation, les conditions de logement, les retards de paiement, etc. Cette définition renvoie à la capacité de consommation et de partage et a donc de nombreux traits communs avec l'approche "absolue" du phénomène qui détermine le seuil de pauvreté en fonction de l'accès à un panier de biens de base.
Dernier point intéressant, mais déclaratif, non ?
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par Hdelapampa »

Y a des volontaires (chez les libéraux) pour passer à l'institutionnalisation de nouveaux calculs?
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 11 juin 2023 15:54 Y a des volontaires (chez les libéraux) pour passer à l'institutionnalisation de nouveaux calculs?
C'est plutôt qu'il faut admettre que mesurer la pauvreté est difficile. Entre un parisien et l'habitant d'une petite ville de l'intérieur, et même entre 2 personnes vivant au même endroit mais n'éprouvant pas les mêmes besoins.
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par Hdelapampa »

C'est difficile pour un riche.
D'où parlons nous? :twisted:
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 11 juin 2023 16:08 C'est difficile pour un riche.
D'où parlons nous? :twisted:
??????
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par Victor »

Hdelapampa a écrit : 11 juin 2023 15:54 Y a des volontaires (chez les libéraux) pour passer à l'institutionnalisation de nouveaux calculs?
C'est quoi les libéraux ???
Les gens normaux ??
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par Hdelapampa »

Voilà, c'est ça: les gens qui sonnent comme vous. :mdr3:
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par Hdelapampa »

papibilou a écrit : 11 juin 2023 16:09
Hdelapampa a écrit : 11 juin 2023 16:08 C'est difficile pour un riche.
D'où parlons nous? :twisted:
??????
Je veux dire par là qu'on n'a pas le même avis sur la pauvreté selon que l'on est riche ou que l'on est pauvre.
Pour les uns c'est une abstraction sujette à de multiples interprétations.
Pour les autres une réalité brutale et sans équivoque.
Attention: j'anticipe.
Il y a bien sûr des menteurs qui pleurnichent pour qu'on les plaigne et qui ne sont pas pauvres du tout.
Ils sont aisés à reconnaître: ils paient, disent-ils, trop d'impôts.
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Re: Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

Message par Nombrilist »

La pauvreté ne peut qu'augmenter. C'est malheureusement inexorable.
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