presse US/canadienne perplexe sur notre liberté d'expression

[saint thomas]

tu as tort,c'est la loi,et la déclaration des droits de l'homme leur étendard,contre tous les asservissements.

Justement mon quotidien rappelait les droits de l'homme , ce texte réprime la diffamation envers les religions mais ne parle pas du blasphème
.

merkel se fera baiser comme se sont fait baiser tous ceux qui laissent le fanatisme gagner du terrain....

Elle combat le fanatisme à Dresde avec les 15000 personnes défilant sous des slogans racistes anti musulman , c'est pour ça qu'elle sera présente avec tout le gouv du Bundestag , les patrons allemands et les syndicats pour dire NON aux amalgames

CH les encourage avec ses caricatures en France et induit la violence

Y'a une sacrée différence

j'en ai rien a faire que l'on pense que ça renforce l’extrémisme ou je ne sais quoi encore d'assimilation faite de l'instrumentalisation des religions,le peuple a fait sa révolution contre le spiritualo-politique,pourvu que ça dure.

Les mecs de <CH s'en foutent aussi , vous avez un point commun, leur crédo c'est d'écrire tout ce qu'ils veulent comme ils veulent en se foutant royalement des conséquences

plus jamais de religion pour dire ce que l'on a à faire ou pas....plus jamais.
On ne veut plus de moralisateurs.

Tu veux quoi ? La guerre en France , qu'on se tape sur la gueule entre athées et croyants , qu'on les insulte en se disant que le non respect des autres c'est un droit voire un devoir au nom de la liberté d'expression ?

[Fonck1]

Justement mon quotidien rappelait les droits de l'homme , ce texte réprime la diffamation envers les religions mais ne parle pas du blasphème

oui,mais les droits de l’homme ne sont pas la loi.
et les droits de l'homme,c'est aussi la liberté de penser ou de dessiner.
.

Elle combat le fanatisme à Dresde avec les 15000 personnes défilant sous des slogans racistes anti musulman , c'est pour ça qu'elle sera présente avec tout le gouv du Bundestag , les patrons allemands et les syndicats pour dire NON aux amalgames

CH les encourage avec ses caricatures en France et induit la violence

Y'a une sacrée différence

peut être que le laxisme de Merkel cédant la place aux islamistes,les allemands en ont marre?

Les mecs de <CH s'en foutent aussi , vous avez un point commun, leur crédo c'est d'écrire tout ce qu'ils veulent comme ils veulent en se foutant royalement des conséquences

C'est la liberté de s'exprimer,et je suis pour.

Tu veux quoi ? La guerre en France , qu'on se tape sur la gueule entre athées et croyants , qu'on les insulte en se disant que le non respect des autres c'est un droit voire un devoir au nom de la liberté d'expression ?

mais la guerre a déjà eu lieu,il y a 100 ans!! eh ho,descends de ton nuage.
on a gagné ya longtemps!

encore une fois,si tu te sent insulté,porte plainte,tu verras si la loi te donnes raison ou non.

[crepenutella]

Il y a beaucoup d'amalgames et d'approximations je trouve dans ce débat.

D'une part. "CH en mecs de comptoir qui se moquent du nez du patron , c'est un bon reflet du niveau de ce journal en effet , ça vole pas plus haut intellectuellement "
On a jamais prétendu le contraire. CH fait des dessins parfois intelligents, parfois seulement idiots et exagérément provocateurs.
Et je comprend que certaines personnes désapprouvent, mais CH a le droit absolu de ne rien avoir à en faire!

"Dans la religion y'a de l'investissement affectif pour les croyants , pour d'autres c'est juste du communautarisme
Prends plutôt l'ex d'une star dont tu es un grand fan et où tu t'identifies pleinement style les fans qui suivent les stars et qui vont pleurer comme des madeleines parce que l'icône leur a adressée la parole , tu seras plus prés de ce dont on parle"

Lol dans les convictions politiques il y a aussi de l'affectif, et tout autant, car la politique concerne notre façon de nous présenter au monde, de nous considérer en tant qu'unité d'un tout. Critiquer une opinion politique c'est bien souvent remettre en cause un paradigme; Tourner en dérision une idéologie, c'est humilier un système de compréhension du monde et bafouer souvent l'identité d'une personne. C'est aussi dur que critiquer une religion. Seulement cela ne viendrait à l'idée de personne d’empêcher des hommes politique de chercher à se discréditer mutuellement. Ben c'est pareil pour tout le reste y compris les opinions religieuses, qui sont des opinions comme les autres.

Et oui la France se distingue du reste du monde c'est vrai. Mais nous étions déjà les seuls en 1789 à remettre en cause un système injuste vieux de plusieurs milliers d'années; la domination de l'aristocratie et du clergé sur le peuple! Nous avons même fini par interdire le christianisme!!! Et instaurer le "culte de la raison", des messes en l'honneur de la raison on été donné à l'intérieur de notre Dame de Paris (sous la direction de Chaumette notamment), on à même remplacé les messes par des prêches républicain à la gloire de la liberté et de la raison.
Au nom des idéaux des lumières ont à essayé de mettre à bas les anciennes superstitions et d'unifier le peuple dans un culte des valeurs républicaines (c'est le programme du contrat social en fait).
Voila ce qu'est la France!!! Voila ce dont est capable le peuple, alors oui, nous sommes seul, mais nous l'avons toujours été!
Au même moment l'Europe se liguait contre nous, mais nous avons résisté!
Notre tradition violemment anticlérical est une composante essentielle de l'identité française; il faut rappeler un fait très simple, c'est par mansuétude envers les faibles d'esprits que la République accepte encore l'existence de tels superstitions sur son territoire, mais elle à un devoir d'éducation, et une tache à accomplir...la destruction des obscurantismes, et l'établissement d'une civilisation nouvelle pleinement républicaine, et débarrassée de ces derniers lambeaux rancis des temps anciens que sont les religions.
La liberté en France, s'est arraché contre l’Église, c'est de là que vient notre anticléricalisme, nous ne l'oublions pas. Les choses sont différentes dans les autres nations, mais nous étions "la fille ainée de l’Église", d'où la difficulté de couper le cordon ombilicale.
La France ne sera plus jamais un pays de bigots et de tartufes!!


Enfin tourner en dérision une religion ce n'est pas un manque de respect c'est d'une part, juste de l'humour (que dire des guignols de l'info qui se moquent de touts les politiques dans ce cas?), et c'est aussi participer au débat d'idée, il est normal de remettre en cause les religions, comme toute idéologie.

[saint thomas]

mais la guerre a déjà eu lieu,il y a 100 ans!! eh ho,descends de ton nuage.
on a gagné ya longtemps!

Dois-je te rappeler que lors des grandes années de croissance , ce sont les français qui demandaient aux arabes de venir s'installer en France ?
Descends de ton nuage

encore une fois,si tu te sent insulté,porte plainte,tu verras si la loi te donnes raison ou non.

Moi je vois seulement qu'avec notre liberté d'expression en bandoulière concernant CH et ses caricatures on est en train d'être aussi irresponsable et jusqu'aux boutiste que les jihadistes , y'en a pas un pour rattraper l'autre et être d'aplomb
Je constate que CH et les djihadistes font mumuses à qui à la plus grosse bite , en France on appelle ce jeu liberté d'expression , c'est une spécialité française
Pour jouer il faut être 2 , ils le sont et tant pis pour les morts , on continue à jouer histoire de montrer qu'on a quand même la plus grosse malgré tout encouragés par notre gouv qui nous fait des diatribes sur la liberté d'expression et sur ce jeu autorisé
Bonne nouvelle , les djihadistes jouent aussi et eux non plus ne se soucient pas des morts et des conséquences
Voilà bien un point commun entre CH , le gouv et les terroristes

Et n'oublions pas d'être Charlie Hebdo dans la joie et la bonne humeur, on comptera les points entre les 2 joueurs

[saint thomas]

Lol dans les convictions politiques il y a aussi de l'affectif, et tout autant, car la politique concerne notre façon de nous présenter au monde, de nous considérer en tant qu'unité d'un tout. Critiquer une opinion politique c'est bien souvent remettre en cause un paradigme; Tourner en dérision une idéologie, c'est humilier un système de compréhension du monde et bafouer souvent l'identité d'une personne. C'est aussi dur que critiquer une religion. Seulement cela ne viendrait à l'idée de personne d’empêcher des hommes politique de chercher à se discréditer mutuellement. Ben c'est pareil pour tout le reste y compris les opinions religieuses, qui sont des opinions comme les autres.

T'iras dire ça à la famille du policier tué dans l'attentat , je suis certaine qu'ils comprendront l'intérêt de continuer

En Allemagne ils ont pigé l'intérêt d'arrêter , nous c'est l'inverse
Les autres pays occidentaux se gardent d'encourager de telles caricatures , ils pensent arriver à vivre sans , nous pas , on en fait une affaire nationale et d'état

Le jeu continue chez nous , pour CH c'est aussi une affaire de buziness
A force on va finir par se faire taper dessus par nos propres alliés qui nous traiteront d'abrutis

"Nous demandons à chaque Européen [b]favorable à la liberté d'opinion et opposé au fanatisme religieux[/b] d'installer son drapeau national et une bougie à la fenêtre", écrivent les organisateurs de Pegida qui ont l'habitude de communiquer de façon anonyme sur leur page Facebook et déclinent la communication directe avec des journalistes.

Les anti musulmans allemands ont les mêmes opinions que CH , eux aussi jouent et leur leader a reçu des menaces de mort des djihadistes
ce leader a décidé d'annuler la marche , pas comme les français qui eux , ont décidé de continuer de jouer

Quand on aura un attentat dans le métro ou dans un grand magasin bondé , on pourra au moins hurler : vive la liberté d'expression sur leurs tombes des morts .......................... et continuer à jouer

[bister]

La France est une République Athée… Merkel est Chrétienne démocrate

La France est une République Athée mais Laïc, elle accorde le côté privé et intimiste de la religion

charlie Hebdo était anti cléricaux, quelque soit la religion.. il n'y a pas de Dieu pour eux, donc tout ça n'est qu'hérésie.. sauf pour la morale et seulement si elle est respectée

l'islam essaie de déborder sur le côté laïc de la France en ce moment
ils se sont aussi attaqué à Charlie Hebdo, qui a répondu avec ses moyens

[saint thomas]

La France est une République Athée… Merkel est Chrétienne démocrate

La France est une République Athée mais Laïc, elle accorde le côté privé et intimiste de la religion

charlie Hebdo était anti cléricaux, quelque soit la religion.. il n'y a pas de Dieu pour eux, donc tout ça n'est qu'hérésie.. sauf pour la morale et seulement si elle est respectée

l'islam essaie de déborder sur le côté laïc de la France en ce moment
ils se sont aussi attaqué à Charlie Hebdo, qui a répondu avec ses moyens

l'Allemagne et la France sont des pays laïcs , ne pas confondre laïcité et athéïsme , c'est pas la même chose

[Fonck1]

Dois-je te rappeler que lors des grandes années de croissance , ce sont les français qui demandaient aux arabes de venir s'installer en France ?
Descends de ton nuage

hé alors? je ne vois pas le rapport.
Tu détournes le sujet.
La france a fait le choix se séparer la religion de son état et administratiuon,et par ce fait,enlève aux religion les pouvoir de régence qu'elle avait,et c'est très bien.
la caricature fait parti de la critique,si elle est satirique,elle fait de la provocation,CE N'EST PAS INTERDIT PAR LA LOI.
tous les systèmes ont le droit d'être critiqués.....
tu peux même faire du dessin satirique sur CH si t'as envie.....

Moi je vois seulement qu'avec notre liberté d'expression en bandoulière concernant CH et ses caricatures on est en train d'être aussi irresponsable et jusqu'aux boutiste que les jihadistes , y'en a pas un pour rattraper l'autre et être d'aplomb
Je constate que CH et les djihadistes font mumuses à qui à la plus grosse bite , en France on appelle ce jeu liberté d'expression , c'est une spécialité française
Pour jouer il faut être 2 , ils le sont et tant pis pour les morts , on continue à jouer histoire de montrer qu'on a quand même la plus grosse malgré tout encouragés par notre gouv qui nous fait des diatribes sur la liberté d'expression et sur ce jeu autorisé
Bonne nouvelle , les djihadistes jouent aussi et eux non plus ne se soucient pas des morts et des conséquences
Voilà bien un point commun entre CH , le gouv et les terroristes

Et n'oublions pas d'être Charlie Hebdo dans la joie et la bonne humeur, on comptera les points entre les 2 joueurs

mais personne ne joue là,il y a la loi point-barre.
ceux qu"'on envie de jouer jouent,ceux qui se sentent insulté portent plainte s'ils en ont envie,chacun fait ce qu'il veut,c'est ça la liberté et rien d'autre.
c'est pas la religion qui dirige ce pays,ni même la censure,c'est LA LOI.
et pourvu que ça dure......

[Fonck1]

l'Allemagne et la France sont des pays laïcs , ne pas confondre laïcité et athéïsme , c'est pas la même chose

non,l'allemagne n'est pas un pays laïc.
la laïcité est propre à,la france.

[bister]

l'Allemagne et la France sont des pays laïcs , ne pas confondre laïcité et athéïsme , c'est pas la même chose

Ba l'Athéisme...

L’athéisme est une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit

tu crois que la République Française reconnaît un Dieu ??… non

elle est reconnaissante envers les grands hommes de la Patrie.. en dehors de tout culte , mysticisme ou surnaturel même quant ce sont de grands hommes religieux qui ont apporté par le passée leur pierre à l'Édifice
elle a une trilogie.. un trilogos.. qui est: Liberté, Égalité, Fraternité.. qui sont des valeurs de société.. mais elle ne reconnais pas de Dieux ?

elle est laïc dans le sens universel ou elle n'interdit pas les cultes religieux.. enfin ceux qui ne se définissent pas à travers des sectes ou des dérives sectaires, ça prend un peu de temps, mais bon par exemple le Mandarome, et même Raël n'ont plus lieu de cité

sinon elle respecte le travail, famille, Patrie qui est une bonne attitude pour organiser une société moderne, quant c'est possible

Ah la différence, par exemple, d'une République Islamique qui se définie par un Dieu, mais qui peut très bien être laïc et accepter d'autres cultes ou autres personnes en son sein qui ne dépendent pas du Clergé officiel