privatisations contre nationalisations

[papibilou]

La tendance idéologique de la gauche extrême les pousse vers la nationalisation afin que les domaines qu'ils estiment importants dépendent de la collectivité. Le libéralisme pousse en sens contraire.
EDF par exemple a été récemment nationalisé dan le but évident de privatiser Enedis (la partie distribution) mais aussi la production nucléaire, celles des EnR etc.. le tout dans le but de faire rentrer de l'argent dont l'état manque cruellement.
Je note que les députés de l'opposition se sont unis pour faire voter l'interdiction de faire éclater EDF en morceaux.

Si je pense que les secteurs stratégiques et régaliens doivent rester sous la responsabilité de l'état, il est clair que les entreprises gérées par l'état sont souvent mal gérées car rentrent dan leur gestion des considérations d'ordre politique ( exemple l'ARENH qui oblige EDF à vendre son électricité à très bas prix à ses concurrents et à en racheter quena d elle n'en produit pas suffisamment, mais au prix fort).

Quels sont selon vous les secteurs qu'il convient de:
- privatiser totalement
- privatiser mais avec un contrat de service public, donc avec de fortes obligations liées à cette mission
- conserver dans le giron de l'état et dans ce cas que faire pour que l'état apprenne à gérer correctement ces entreprises ?

[Victor]

La tendance idéologique de la gauche extrême les pousse vers la nationalisation afin que les domaines qu'ils estiment importants dépendent de la collectivité. Le libéralisme pousse en sens contraire.
EDF par exemple a été récemment nationalisé dan le but évident de privatiser Enedis (la partie distribution) mais aussi la production nucléaire, celles des EnR etc.. le tout dans le but de faire rentrer de l'argent dont l'état manque cruellement.
Je note que les députés de l'opposition se sont unis pour faire voter l'interdiction de faire éclater EDF en morceaux.

Si je pense que les secteurs stratégiques et régaliens doivent rester sous la responsabilité de l'état, il est clair que les entreprises gérées par l'état sont souvent mal gérées car rentrent dan leur gestion des considérations d'ordre politique ( exemple l'ARENH qui oblige EDF à vendre son électricité à très bas prix à ses concurrents et à en racheter quena d elle n'en produit pas suffisamment, mais au prix fort).

Quels sont selon vous les secteurs qu'il convient de:
- privatiser totalement
- privatiser mais avec un contrat de service public, donc avec de fortes obligations liées à cette mission
- conserver dans le giron de l'état et dans ce cas que faire pour que l'état apprenne à gérer correctement ces entreprises ?

C'est avant tout cette vision idéologique qu'il faut combattre.
Il n'y a pas le "bien" qui serait ceci et le "mal' qui serait son opposé.

Le conjoncturel l'emporte sur le structurel. Le choix du gouvernement de renationaliser à 100% EDF en est un parfait exemple.
Ce choix n'est pas fait pour des raisons idéologiques mais à cause de la situation dans laquelle se trouve aujourd'hui EDF et qui doit faire face à des investissements majeurs qui n'ont pas été fait en temps et en heure et qui ne seront pas rentables avant de longues années.

Donc, pour moi, papibilou, votre questionnement n'a pas vraiment de sens.

[vivarais]

La tendance idéologique de la gauche extrême les pousse vers la nationalisation afin que les domaines qu'ils estiment importants dépendent de la collectivité. Le libéralisme pousse en sens contraire.
EDF par exemple a été récemment nationalisé dan le but évident de privatiser Enedis (la partie distribution) mais aussi la production nucléaire, celles des EnR etc.. le tout dans le but de faire rentrer de l'argent dont l'état manque cruellement.
Je note que les députés de l'opposition se sont unis pour faire voter l'interdiction de faire éclater EDF en morceaux.

Si je pense que les secteurs stratégiques et régaliens doivent rester sous la responsabilité de l'état, il est clair que les entreprises gérées par l'état sont souvent mal gérées car rentrent dan leur gestion des considérations d'ordre politique ( exemple l'ARENH qui oblige EDF à vendre son électricité à très bas prix à ses concurrents et à en racheter quena d elle n'en produit pas suffisamment, mais au prix fort).

Quels sont selon vous les secteurs qu'il convient de:
- privatiser totalement
- privatiser mais avec un contrat de service public, donc avec de fortes obligations liées à cette mission
- conserver dans le giron de l'état et dans ce cas que faire pour que l'état apprenne à gérer correctement ces entreprises ?

C'est avant tout cette vision idéologique qu'il faut combattre.
Il n'y a pas le "bien" qui serait ceci et le "mal' qui serait son opposé.

Le conjoncturel l'emporte sur le structurel. Le choix du gouvernement de renationaliser à 100% EDF en est un parfait exemple.
Ce choix n'est pas fait pour des raisons idéologiques mais à cause de la situation dans laquelle se trouve aujourd'hui EDF et qui doit faire face à des investissements majeurs qui n'ont pas été fait en temps et en heure et qui ne seront pas rentables avant de longues années.

Donc, pour moi, papibilou, votre questionnement n'a pas vraiment de sens.

tout investissement n'est rentable qu'à la fin du tableau d'amortissement
l'inportant est le cout du produit l'amortissement
c'est comme l'accés à la propriété
l'amortissement doit etre supportable comme si vous payez un loyer pour quelque chose d'équivalent
il n'est rentable qu'une fois la dernière mensualité remboursée
le hic souvent avec les entreprises d'état c'est que le président en place désigne lui meme les PDG pour gerer ces entreprises parmi ses connaissances et non pour leur compétence
le dernier exemple l'ancien premier ministre castex désigné pour etre PDG de la RATP
son cursus scolaire et professionnel le rend il apte à gerer une telle entreprise publique
Études et formation
Interne, à sa demande13, de 1979 à 1982 au lycée privé de Garaison à Monléon-Magnoac dans les Hautes-Pyrénées, institution de l'enseignement catholique14,15, Jean Castex obtient son baccalauréat en 1982 puis une licence d'histoire à l'université de Toulouse-II-Le Mirail16. Il est diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris en 1986 et titulaire d'une maîtrise de droit public en 198717. En 1989, il intègre l'École nationale d'administration (devenue l'Institut national du service public le 1er janvier 2022) au sein de la promotion Victor-Hugo
À sa sortie de l'ENA en 1991, Jean Castex rejoint la Cour des comptes comme auditeur. Il est promu conseiller référendaire en 1994, puis conseiller-maître en 2008.
Il est nommé directeur des Affaires sanitaires et sociales dans le Var en 19962. Il occupe ensuite les postes de secrétaire général de la préfecture de Vaucluse (1999-2001) puis président de la Chambre régionale des comptes d'Alsace de 2001 à 2005a.
avec un tel cursus , lui confieriez la direction simplement de votre petite PME de transport
moi non
le jour où les français auront compris que l'on ne doit plus etre gouverné ou les entreprises publiques gérées par des énarques uniquement
cela ira mieux en france

[voileux]

La tendance idéologique de la gauche extrême les pousse vers la nationalisation afin que les domaines qu'ils estiment importants dépendent de la collectivité. Le libéralisme pousse en sens contraire.
EDF par exemple a été récemment nationalisé dan le but évident de privatiser Enedis (la partie distribution) mais aussi la production nucléaire, celles des EnR etc.. le tout dans le but de faire rentrer de l'argent dont l'état manque cruellement.
Je note que les députés de l'opposition se sont unis pour faire voter l'interdiction de faire éclater EDF en morceaux.

Si je pense que les secteurs stratégiques et régaliens doivent rester sous la responsabilité de l'état, il est clair que les entreprises gérées par l'état sont souvent mal gérées car rentrent dan leur gestion des considérations d'ordre politique ( exemple l'ARENH qui oblige EDF à vendre son électricité à très bas prix à ses concurrents et à en racheter quena d elle n'en produit pas suffisamment, mais au prix fort).

Quels sont selon vous les secteurs qu'il convient de:
- privatiser totalement
- privatiser mais avec un contrat de service public, donc avec de fortes obligations liées à cette mission
- conserver dans le giron de l'état et dans ce cas que faire pour que l'état apprenne à gérer correctement ces entreprises ?

Triste constat ,c'est macron (de droite) qui veut nationaliser EDF ,dans un but précis à savoir faire payer les dettes de cette entreprise par le peuple ensuite l'offrir au privé au 1/4 de son prix réel...Actuellement au vu de de la montagne de dettes ,cela n'interresse personne
En fait ta diatribe sur la gestion omet une chose , un ministère est plus dur à gérer et nos ministres en sont incapables

[papibilou]

C'est avant tout cette vision idéologique qu'il faut combattre.
Il n'y a pas le "bien" qui serait ceci et le "mal' qui serait son opposé.

Le conjoncturel l'emporte sur le structurel. Le choix du gouvernement de renationaliser à 100% EDF en est un parfait exemple.
Ce choix n'est pas fait pour des raisons idéologiques mais à cause de la situation dans laquelle se trouve aujourd'hui EDF et qui doit faire face à des investissements majeurs qui n'ont pas été fait en temps et en heure et qui ne seront pas rentables avant de longues années.

Donc, pour moi, papibilou, votre questionnement n'a pas vraiment de sens.

S'il ne s'agissait que de nationaliser EDF, c'est à dire racheter les pouyemes détenus par des actionnaires, je n'aurais pas soulevé le problème. Comprenez que c'est le dépeçage d'EDF ( après nationalisation) en structures qui seraient vendues qui m'inquiète. Pas tant la revente aux usagers que la production elle-même.

[Kelenner]

La tendance idéologique de la gauche extrême les pousse vers la nationalisation afin que les domaines qu'ils estiment importants dépendent de la collectivité. Le libéralisme pousse en sens contraire.
EDF par exemple a été récemment nationalisé dan le but évident de privatiser Enedis (la partie distribution) mais aussi la production nucléaire, celles des EnR etc.. le tout dans le but de faire rentrer de l'argent dont l'état manque cruellement.
Je note que les députés de l'opposition se sont unis pour faire voter l'interdiction de faire éclater EDF en morceaux.

Si je pense que les secteurs stratégiques et régaliens doivent rester sous la responsabilité de l'état, il est clair que les entreprises gérées par l'état sont souvent mal gérées car rentrent dan leur gestion des considérations d'ordre politique ( exemple l'ARENH qui oblige EDF à vendre son électricité à très bas prix à ses concurrents et à en racheter quena d elle n'en produit pas suffisamment, mais au prix fort).

Quels sont selon vous les secteurs qu'il convient de:
- privatiser totalement
- privatiser mais avec un contrat de service public, donc avec de fortes obligations liées à cette mission
- conserver dans le giron de l'état et dans ce cas que faire pour que l'état apprenne à gérer correctement ces entreprises ?

C'est une curieuse façon de présenter les choses. EDF était une entreprise extrêmement bien gérée. C'est uniquement l'idéologie ultra-libérale de l'UE qui lui a IMPOSE de vendre à de pseudos "concurrents" privés son électricité MOINS CHERE que son coût de production (ni plus ni moins qu'un racket absolument insensé) qui l'a mise en difficulté. Ce sont ces malades idéologisés qui sont le problème, rien d'autre.

[jabar]

Quels sont selon vous les secteurs qu'il convient de:
- privatiser totalement
- privatiser mais avec un contrat de service public, donc avec de fortes obligations liées à cette mission
- conserver dans le giron de l'état et dans ce cas que faire pour que l'état apprenne à gérer correctement ces entreprises ?

Questions complètement objectives et neutres.

[Victor]

C'est avant tout cette vision idéologique qu'il faut combattre.
Il n'y a pas le "bien" qui serait ceci et le "mal' qui serait son opposé.

Le conjoncturel l'emporte sur le structurel. Le choix du gouvernement de renationaliser à 100% EDF en est un parfait exemple.
Ce choix n'est pas fait pour des raisons idéologiques mais à cause de la situation dans laquelle se trouve aujourd'hui EDF et qui doit faire face à des investissements majeurs qui n'ont pas été fait en temps et en heure et qui ne seront pas rentables avant de longues années.

Donc, pour moi, papibilou, votre questionnement n'a pas vraiment de sens.

S'il ne s'agissait que de nationaliser EDF, c'est à dire racheter les pouyemes détenus par des actionnaires, je n'aurais pas soulevé le problème. Comprenez que c'est le dépeçage d'EDF ( après nationalisation) en structures qui seraient vendues qui m'inquiète. Pas tant la revente aux usagers que la production elle-même.

C'est peut-être une bonne idée. Qu'est-ce qui vous inquiète ?
Comment pouvez-vous, à priori, penser que c'est une mauvaise idée ?
Si vous pensez que c'est une mauvaise idée, il faut au minimum fournir quelques arguments concrets et non idéologiques, vous ne trouvez pas ?

[sofasurfer]

Il faut un nouveau CNR et nationaliser les entreprises dont les activités sont essentielles : énergie, fluides et transport par exemple. La privatisation de ces secteurs ont eu pour résultat un service moins bon pour plus cher sur la facture. Donc production et distri d'elec, distri d'eau, transports en commun, autoroutes, tout doit être nationalisé pour permettre a notre économie d'avoir des infrastructures peut être qui ne gagent oas d'argent mais qui lui permet de tourner de manière optimale...

[papibilou]

S'il ne s'agissait que de nationaliser EDF, c'est à dire racheter les pouyemes détenus par des actionnaires, je n'aurais pas soulevé le problème. Comprenez que c'est le dépeçage d'EDF ( après nationalisation) en structures qui seraient vendues qui m'inquiète. Pas tant la revente aux usagers que la production elle-même.

C'est peut-être une bonne idée. Qu'est-ce qui vous inquiète ?
Comment pouvez-vous, à priori, penser que c'est une mauvaise idée ?
Si vous pensez que c'est une mauvaise idée, il faut au minimum fournir quelques arguments concrets et non idéologiques, vous ne trouvez pas ?

1 Privatiser le nucléaire m'inquiète. Trop sensible.
2 la production d'énergie est stratégique et ne devrait pas pouvoir passer aux mains d'actionnaires privés voire de pays étrangers.
Mais si j'ai soulevé la question c'est bien pour avoir des arguments pour ou contre avec des argumentaires.

[Victor]

C'est peut-être une bonne idée. Qu'est-ce qui vous inquiète ?
Comment pouvez-vous, à priori, penser que c'est une mauvaise idée ?
Si vous pensez que c'est une mauvaise idée, il faut au minimum fournir quelques arguments concrets et non idéologiques, vous ne trouvez pas ?

1 Privatiser le nucléaire m'inquiète. Trop sensible.
2 la production d'énergie est stratégique et ne devrait pas pouvoir passer aux mains d'actionnaires privés voire de pays étrangers.
Mais si j'ai soulevé la question c'est bien pour avoir des arguments pour ou contre avec des argumentaires.

TotalEnergies est une entreprise complètement privée et vous trouvez que cela pose un quelconque problème ?
C'est une très belle entreprise qui fonctionne plutôt très bien.

Concernant l'énergie nucléaire, il n'a jamais été question de la privatiser.
Dans le projet Hercule, les centrales nucléaires étaient regroupées dans l'entité publique EDF Bleu.

Hercule pourrait se traduire par une scission du groupe en trois entités. Une entreprise publique (EDF bleu) chapeauterait les centrales nucléaires et le réseau de transport. Une autre (EDF vert) réunirait les activités commerciales, la distribution d'électricité et les énergies renouvelables. Elle serait cotée en Bourse, permettant d'attirer des investisseurs pour développer l'éolien et le solaire. Une troisième entité (EDF azur) pourrait enfin coiffer les barrages hydroélectriques.
https://www.lefigaro.fr/societes/edf-en ... e-20210210

[Victor]

Il faut un nouveau CNR et nationaliser les entreprises dont les activités sont essentielles : énergie, fluides et transport par exemple. La privatisation de ces secteurs ont eu pour résultat un service moins bon pour plus cher sur la facture. Donc production et distri d'elec, distri d'eau, transports en commun, autoroutes, tout doit être nationalisé pour permettre a notre économie d'avoir des infrastructures peut être qui ne gagent oas d'argent mais qui lui permet de tourner de manière optimale...

Je ne vois aucun intérêt à ce que vous proposez. A part des services publics encore plus en panne, en grèves et toujours plus coûteux.

Savez-vous que les régions, dès qu'elles le peuvent, confient maintenant leurs TER, leurs TRAM, etc. à des concurrents de la SNCF ou de la RATP (en IDF) ?

Si elles étaient satisfaites des prestations fournies par la SNCF et la RATP, elles les conserveraient. Mais non, dès qu'elles peuvent les remplacer, elles le font.

[sofasurfer]

Il faut un nouveau CNR et nationaliser les entreprises dont les activités sont essentielles : énergie, fluides et transport par exemple. La privatisation de ces secteurs ont eu pour résultat un service moins bon pour plus cher sur la facture. Donc production et distri d'elec, distri d'eau, transports en commun, autoroutes, tout doit être nationalisé pour permettre a notre économie d'avoir des infrastructures peut être qui ne gagent oas d'argent mais qui lui permet de tourner de manière optimale...

Je ne vois aucun intérêt à ce que vous proposez. A part des services publics encore plus en panne, en grèves et toujours plus coûteux.

Savez-vous que les régions, dès qu'elles le peuvent, confient maintenant leurs TER, leurs TRAM, etc. à des concurrents de la SNCF ou de la RATP (en IDF) ?

Si elles étaient satisfaites des prestations fournies par la SNCF et la RATP, elles les conserveraient. Mais non, dès qu'elles peuvent les remplacer, elles le font.

Bne oui car la SNCF peine a recruter du personnel pour faire rouler les trains à cause de conditions d'embauche très défavorables. Depuis qu'il n'y a plus le régime spécial de retraite, plus personne ne veut devenir conducteur a la SNCF., ils préfèrent aller ailleurs ou ca gagne bien plus. Sais tu que le RU a renationalisé ses prestation ferroviaires?

Pour la régie d'eau, avec les prestataires privés on a des tarifs qui s'envolent pour un service dégradé. Le prestataire se fiche des fuites, il veut juste rentabiliser a mort et au contraire laisse faire els fuites pour gagner du fric. Au contraire un réseau géré par la collectivité va chercher lé qualité en réparant les fuites et ainsi réduire les couts.

Les autoroutes rapportent gros , elles ne sont pas délocalisables, autant que l'arent aille dans la poche de l'état, non?

[papibilou]

. Sais tu que le RU a renationalisé ses prestation ferroviaires?

Exact. Mais le réseau de transport par bus à Londres est privatisé à de nombreuses entreprises. Et ça marche. Et la renationalisation a été provoquée par le fait qu'il y a eu des accidents attendu que le reseau était très mal entretenu.
Bref, si je regrette que certaines activités lucratives soient confiées au privé, je dois reconnaître que, par exemple, notre réseau autoroutier est cher mais très bien entretenu.
En revanche la production d'électricité nucléaire me semble trop délicate pour être confiée à un organisme qui voudra surtout faire de l'argent.
Le problème est que les entreprises nationalisées sont utilisées par le pouvoir pour faire de la politique et souvent des cadeaux. C'est de cette sale habitude qu'il faut sortir.
Quand je vois les performances des chemins de fer japonais je ne pzux que regretter la gestion
d'une entreprise publique SNCF :
https://www.quechoisir.org/actualite-sh ... que-n2207/
Ah! Non négligeable: il n'y a jamais de grève.

[Fonck1]

. Sais tu que le RU a renationalisé ses prestation ferroviaires?

Exact. Mais le réseau de transport par bus à Londres est privatisé à de nombreuses entreprises. Et ça marche. Et la renationalisation a été provoquée par le fait qu'il y a eu des accidents attendu que le reseau était très mal entretenu.
Bref, si je regrette que certaines activités lucratives soient confiées au privé, je dois reconnaître que, par exemple, notre réseau autoroutier est cher mais très bien entretenu.
En revanche la production d'électricité nucléaire me semble trop délicate pour être confiée à un organisme qui voudra surtout faire de l'argent.
Le problème est que les entreprises nationalisées sont utilisées par le pouvoir pour faire de la politique et souvent des cadeaux. C'est de cette sale habitude qu'il faut sortir.
Quand je vois les performances des chemins de fer japonais je ne pzux que regretter la gestion
d'une entreprise publique SNCF :
https://www.quechoisir.org/actualite-sh ... que-n2207/
Ah! Non négligeable: il n'y a jamais de grève.

ça marche, faut le dire vite, quand on voit le prix des transport à Londres....c'est hors de prix.