Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

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Mister Polark
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Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par Mister Polark » 26 février 2014 18:10

Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur
C'est un cas particulier, et il faut naturellement bien se garder d'en tirer trop vite une généralité. Mais la situation d'Hervé Duffard, chômeur niçois qui a contacté Le Monde pour témoigner, montre qu'il y a parfois quelque chose qui dérange dans le système d'assurance-chômage en France. Ce cas particulier résonne avec les sévères critiques formulées par la Cour des comptes le 23 janvier sur l'efficacité du système d'indemnisation des chômeurs français.

M. Duffard nous a contacté après que Pôle emploi lui a appris qu'il ne sera pas indemnisé en décembre, parce qu'il a trop travaillé. Une décision qui, si elle peut sembler logique et reste parfaitement légale, lui a fait perdre de l'argent. "J'aurais mieux fait de rester chez moi", estime-t-il.

Explications Chômeur depuis 2008, M. Duffard est actuellement indemnisé 1 178 euros par mois par Pôle emploi. Alors qu'il ne lui reste que quelques mois d'indemnisation avant d'épuiser tous ses droits, il trouve en décembre un contrat saisonnier à la patinoire de Nice. Employé par l'UCPA, il empoche 948 euros de salaire net, pour 113 heures de travail. Il compte sur Pôle emploi pour compléter cette somme et ainsi au moins maintenir son revenu.

Là est son erreur. Les règles, dont il dit n'avoir pas eu connaissance avant janvier, prévoient que Pôle emploi complète une activité partielle, si elle reste inférieure à 110 heures dans le mois. Au-delà, Pôle emploi ne complète rien. "Mon conseiller était sincèrement désolé, mais il ne pouvait rien faire", explique M. Duffard, qui ne comprend pas comment travailler peut lui faire perdre de l'argent, même si cette période prolonge sa durée d'indemnisation et peut donc s'avérer, au final, gagnante pour lui.

Conséquences M. Duffard a été embauché début février par l'office du tourisme de Nice pour six semaines. "La première chose que j'ai demandé était combien d'heures j'allais travailler et le niveau de rémunération. Je ne voulais pas me retrouver à perdre à nouveau de l'argent alors que j'ai deux fils à élever", estime ce chômeur, qui tenait à témoigner d'un système qu'il juge "pernicieux" parce qu'il peut parfois pousser à rester chez soi plutôt qu'à chercher un emploi.
Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Les raisons A l'Unedic, qui gère l'assurance-chômage, on dit avoir tout à fait conscience de cet "effet de seuil". Les règles ont d'ailleurs évolué régulièrement depuis 1983. En vingt ans, le nombre de bénéficiaires de l'allocation d'activité réduite a ainsi bondi grâce à l'assouplissement des règles. En 1991, ils étaient moins de 10 000. En 2010, près de 478 000. Mais pas sûr qu'on puisse aller beaucoup plus loin sans risque.

"Tout le problème a été d'accompagner les évolutions du marché du travail et pas de les favoriser", explique-t-on ainsi à la direction de l'Unedic, en rappelant qu'en rendant les règles trop souples, il y a un vrai risque qu'elles incitent les employeurs à maintenir les salariés dans les contrats courts. "Il est difficile d'ajuster parfaitement les paramètres pour ne pas entretenir la précarité. Il faudrait rendre le système hyper fin en fonction de chaque situation pour diminuer les effets de seuil, mais cela risque de complexifier les règles", ajoute-t-on, alors que l'Unedic est déjà régulièrement critiquée pour la complexité des règles d'indemnisation.

En fait, le cas de M. Duffard illustre un casse-tête récurrent dans le social : comment aider les personnes qui sont dans le besoin sans les entretenir dans leur situation ? Indemniser les chômeurs qui ont eu une activité réduite ne risque-t-il pas de les pousser à rester dans cette situation ? On n'a décidément pas fini de se poser la question...
Source : http://emploi.blog.lemonde.fr/2013/02/0 ... ravailler/

Comme dis dans l'article, c'est un cas particulier.

Une autre image, dont je ne sais pas si les chiffres représentent la réalité, mais qui me semble probable :
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mordred
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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par mordred » 26 février 2014 18:17

Il y a l'aide alimentaire aussi; selon les cas. Dans mon bled, Cucuche a le RSA et l'aide alimentaire. Ce qui lui permet de passer une partie de son temps au bistrot. Et quand son abruti de facho de frère (mais bon travailleur) lui trouve quelques jours d'essai à son travail, c'est trop dur ! 50 balais ! Un pou !
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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par Lion blanc » 26 février 2014 18:18

Ce tableau à déjà circulé sur le net, et sa véracité reste très discutable..
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.

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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par Mister Polark » 26 février 2014 18:21

Lion blanc a écrit : Ce tableau à déjà circulé sur le net, et sa véracité reste très discutable..
Je l'ai dis, je ne sais pas s'il est véritable ou non.
Néanmoins, je suis persuadé qu'en étant au chomage/rsa, il est peut-être possible de "gagner" plus que quelqu'un au smic, grâce aux exonérations, aides ... + des trucs comme resto du coeur (c'est autant de bouffe que l'on ne paye pas) ...

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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par NSC » 26 février 2014 18:23

Lion blanc a écrit : Ce tableau à déjà circulé sur le net, et sa véracité reste très discutable..
Il faut donner un contre exemple moins discutable alors.

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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par Lion blanc » 26 février 2014 18:30

Mister Polark a écrit : Je l'ai dis, je ne sais pas s'il est véritable ou non.
Néanmoins, je suis persuadé qu'en étant au chomage/rsa, il est peut-être possible de "gagner" plus que quelqu'un au smic, grâce aux exonérations, aides ... + des trucs comme resto du coeur (c'est autant de bouffe que l'on ne paye pas) ...
Un salarié qui gagne 1200 net par mois peut aussi très bien bénéficier d'un treizième mois, de participations, et même avoir une mutuelle payée en grande partie par l'employeur.. Ça, change déjà un peu les donnés, non ?
De plus, un salarié au smic ayant 5 enfant, bénéficiera d'une APL beaucoup plus importante qu'indiqué sur ce tableau..
Image
Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.

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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par NSC » 26 février 2014 18:33

Lion blanc a écrit : Un salarié qui gagne 1200 net par mois peut aussi très bien bénéficier d'un treizième mois, de participations, et même avoir une mutuelle payée en grande partie par l'employeur.. Ça, change déjà un peu les donnés, non ?
De plus, un salarié au smic ayant 5 enfant, bénéficiera d'une APL beaucoup plus importante qu'indiqué sur ce tableau..
Ya combien de familles en france qui ont 5 enfants??
Vas y fait le compte alors, enleve la mutuel, ajoute un treizieme mois et meme un quatorzieme pour le participation, tu n'arrive toujours pas au compte. Ca change oui mais pas encore assez, alors donne nous d'autre idees?

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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par Mister Polark » 26 février 2014 18:35

Lion blanc a écrit : Un salarié qui gagne 1200 net par mois peut aussi très bien bénéficier d'un treizième mois, de participations, et même avoir une mutuelle payée en grande partie par l'employeur.. Ça, change déjà un peu les donnés, non ?
De plus, un salarié au smic ayant 5 enfant, bénéficiera d'une APL beaucoup plus importante qu'indiqué sur ce tableau..
Dans le tableau c'est pas 5 enfants
Mais une famille de 5 personnes. Donc 2 adultes + 3 enfants

Tous le monde, n'a pas de 13ème mois, de participations ...

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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par Fonck1 » 26 février 2014 18:35

Les aides CCAS,CMu tout payé,ect ect restent très discutables,comme l'eau et le reste,ce n'est pas gratuit.
il manque les impôts du salarié également.
une chose encore,une famille de 5 personnes peut aussi avoir mari et femme qui travaillent.
Appel à participation pour le forum
où est ce qu'il trouve toute cette énergie? :mdr3:
Image

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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par Lion blanc » 26 février 2014 18:41

Mister Polark a écrit : Dans le tableau c'est pas 5 enfants
Mais une famille de 5 personnes. Donc 2 adultes + 3 enfants

Tous le monde, n'a pas de 13ème mois, de participations ...
Ah pardon .. Ouai, disons 3 enfants, c'est vrai que tout le monde n'a pas de 13ème, et participation, mais beaucoup l'ont quand même, donc ça réduit déjà le nombre de travailleurs très mal payé ..
Image
Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.

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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par Mister Polark » 26 février 2014 18:41

J'aurais pas du mettre l'image, uniquement le texte :p

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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par Fonck1 » 26 février 2014 20:08

il faut faire attention à ce qu'on lit sur le net,il y a beaucoup de choses fausses hoax ou discutables.
Appel à participation pour le forum
où est ce qu'il trouve toute cette énergie? :mdr3:
Image

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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par sacamalix » 26 février 2014 22:09

Mister Polark a écrit : Une autre image, dont je ne sais pas si les chiffres représentent la réalité, mais qui me semble probable :
Image
Concernant le tableau, tu auras ta réponse là :
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/20 ... iee-240493

Toutefois, sans rentrer dans les détails, avoir un petit salaire n'apporte pas une grosse différence de niveau de vie qu'en étant au RSA si l'on tient compte, comme dit précédemment, de toutes les exonérations et aides auxquelles il ouvre droit... et que l'on perd avec le premier salaire :?
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: Quand travailler fait perdre de l’argent à un chômeur

Message par Mister Polark » 26 février 2014 22:41

Merci à toi, pour cette précision :)

J'avais bien dit que je ne savais pas si c'était vrai :). Néanmoins tu as raison, avec les aides, les exonérations, (+ bouffe peut-être gratuite grâce au resto du coeur), ... Leurs revenus ne doit pas être très éloigner de personne au SMIC.

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