Quelle Europe voulons nous ?

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papibilou
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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par papibilou » 23 avril 2024 13:33

Dernier message de la page précédente :

Fonck1 a écrit :
23 avril 2024 12:07

les travailleurs français? ils vivent chez eux non?
les travailleurs étrangers ont probablement des loyers chez eux et sur place il y a un surcout que paye ou l'entreprise ou le salarié.

après comme je le dis souvent, la solution "clé en main" n'existe pas.
mais pour avancer, il vaut mieux avancer doucement que pas du tout et se lamenter, ça n'a aucun intérêt.
si on veut une europe libre et où on peut circuler et vivre, il faudra bien un jour mettre les pieds dans le plat.
1 les travailleurs français ne peuvent pas toujours vivre " chez eux" ( au sens de " dans leur logement"). Ex les saisonniers.
2 le surcoût d'un logement n'est pas pris en charge par l'entreprise. Cette dernière ne débourse que salaire net + charges sociales du pays d'origine, presque toujours inférieures aux nôtres.
Donc si le travailleur étranger doit se payer un logement c'est à ses frais.
La solution je l'ai donnée. Elle ne satisfait pas plus aux problèmes de logement du travailleur étranger mais elles évitent que le travailleur étranger coute moins cher à l'entreprise et ceci au détriment de la sécu. française.

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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par Fonck1 » 23 avril 2024 14:39

papibilou a écrit :
23 avril 2024 13:33
Fonck1 a écrit :
23 avril 2024 12:07

les travailleurs français? ils vivent chez eux non?
les travailleurs étrangers ont probablement des loyers chez eux et sur place il y a un surcout que paye ou l'entreprise ou le salarié.

après comme je le dis souvent, la solution "clé en main" n'existe pas.
mais pour avancer, il vaut mieux avancer doucement que pas du tout et se lamenter, ça n'a aucun intérêt.
si on veut une europe libre et où on peut circuler et vivre, il faudra bien un jour mettre les pieds dans le plat.
1 les travailleurs français ne peuvent pas toujours vivre " chez eux" ( au sens de " dans leur logement"). Ex les saisonniers.
la plupart du temps, les employeur les loge.
2 le surcoût d'un logement n'est pas pris en charge par l'entreprise. Cette dernière ne débourse que salaire net + charges sociales du pays d'origine, presque toujours inférieures aux nôtres.

Donc si le travailleur étranger doit se payer un logement c'est à ses frais.
Alors là, nous n'en savons rien.
nous ne savons déjà pas ce qu'ils gagnent alors où ils logent et qui paye ça...
ça me parait un peu radical comme affirmation.
La solution je l'ai donnée. Elle ne satisfait pas plus aux problèmes de logement du travailleur étranger mais elles évitent que le travailleur étranger coute moins cher à l'entreprise et ceci au détriment de la sécu. française.
j'ai bien lu votre proposition, qui ne me parait pas mauvaise.
mais elle reste très difficile à mettre en œuvre, vu qu'on en contrôle rien des sociétés étrangères et de ce qu'ils payent.
c'est pour cela qu'il faut que le droit soit acté au niveau européen, et que c'est compliqué de faire plier tout le monde.
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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par papibilou » 23 avril 2024 19:00

Fonck1 a écrit :
23 avril 2024 14:39
papibilou a écrit :
23 avril 2024 13:33

1 les travailleurs français ne peuvent pas toujours vivre " chez eux" ( au sens de " dans leur logement"). Ex les saisonniers.
la plupart du temps, les employeur les loge.
2 le surcoût d'un logement n'est pas pris en charge par l'entreprise. Cette dernière ne débourse que salaire net + charges sociales du pays d'origine, presque toujours inférieures aux nôtres.

Donc si le travailleur étranger doit se payer un logement c'est à ses frais.
Alors là, nous n'en savons rien.
nous ne savons déjà pas ce qu'ils gagnent alors où ils logent et qui paye ça...
ça me parait un peu radical comme affirmation.
La solution je l'ai donnée. Elle ne satisfait pas plus aux problèmes de logement du travailleur étranger mais elles évitent que le travailleur étranger coute moins cher à l'entreprise et ceci au détriment de la sécu. française.
j'ai bien lu votre proposition, qui ne me parait pas mauvaise.
mais elle reste très difficile à mettre en œuvre, vu qu'on en contrôle rien des sociétés étrangères et de ce qu'ils payent.
c'est pour cela qu'il faut que le droit soit acté au niveau européen, et que c'est compliqué de faire plier tout le monde.
Je ne parle que des sociétés françaises travaillant en France. Mais je conçois que le sujet est un peu complexe.

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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par Victor » 23 avril 2024 20:44

papibilou a écrit :
23 avril 2024 13:33
Fonck1 a écrit :
23 avril 2024 12:07

les travailleurs français? ils vivent chez eux non?
les travailleurs étrangers ont probablement des loyers chez eux et sur place il y a un surcout que paye ou l'entreprise ou le salarié.

après comme je le dis souvent, la solution "clé en main" n'existe pas.
mais pour avancer, il vaut mieux avancer doucement que pas du tout et se lamenter, ça n'a aucun intérêt.
si on veut une europe libre et où on peut circuler et vivre, il faudra bien un jour mettre les pieds dans le plat.
1 les travailleurs français ne peuvent pas toujours vivre " chez eux" ( au sens de " dans leur logement"). Ex les saisonniers.
2 le surcoût d'un logement n'est pas pris en charge par l'entreprise. Cette dernière ne débourse que salaire net + charges sociales du pays d'origine, presque toujours inférieures aux nôtres.
Donc si le travailleur étranger doit se payer un logement c'est à ses frais.
La solution je l'ai donnée. Elle ne satisfait pas plus aux problèmes de logement du travailleur étranger mais elles évitent que le travailleur étranger coute moins cher à l'entreprise et ceci au détriment de la sécu. française.
Ne faut-il pas en conclure que les charges sociales françaises sont bien trop élevées et posent un énorme problème de compétitivité économique à notre pays et que cela se retourne forcément contre les travailleurs français qui se retrouvent complètement défavorisés ?
Modifié en dernier par Victor le 23 avril 2024 20:50, modifié 1 fois.
Le nationalisme, c'est la guerre.
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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par Victor » 23 avril 2024 20:47

Il faut d'abord et avant tout une Europe qui construise une véritable Europe de la défense.
On ne peut plus continuer à compter sur l'OTAN, c'est à dire sur le parapluie américain.
Il faut se préparer au plus vte à une possible voire probable élection de Trump et le repli probable de l'Amérique sur elle-même.
Il faut une Europe qui impose à tous ses membres une forte augmentation de leur budget de défense.

Dans le domaine de la santé, il faut que les prix des médicaments achetés aux labos soient négociés au niveau européen pour éviter des concurrences sauvages entre les pays avec pour conséquence des pénuries de médicament dans certains pays comme la France.
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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par Yaroslav » 23 avril 2024 21:01

vivarais a écrit :
23 avril 2024 09:53
Mais a plus ou moins échéance elles le seront puisqu'ils en ont candidat
Même la géorgie
La question étant doit on fixé une limite à l'expansion de l'UE ou pas
Est ce qu'il n'aurait pas été préférable de rester à l'Europe des 5 et du marché commun
Chaque nouveau pays nous coute financièrement et en sus nous appauvri économiquement en délocalisant nos industries dans c'est pays à moindre cout
Qu'est ce qui a remplacé Whirlpool à Amiens délocalisé en Pologne
De plus on verse 23 milliards à l'UE pour en récupérer 16
Le reste va pour aider les nouveaux pays pour nous concurrencer
Et notre dette s'alourdit pendant que pour les nouveaux pays ils améliorent leur budget positivement
Doit on continuer cette fuite en avant avec le type d'Europe actuel
La Géorgie n'est pas prête de rentrer dans l'UE et la Bosnie non plus à mon avis.
L'exemple turc montre bien que candidature à l'UE n'est pas synonyme d'adhésion, même sur du temps long.

Sinon, le gâteau du dumping social en Europe va rapidement commencer à se tarir.
Le rattrapage du niveau de vie par les pays de l'est se fait à grande vitesse.
Aujourd'hui, sur les 11 pays de l'Est qui ont intégré l'UE, 7 présentent un PIB/habitant supérieur à celui du Portugal. Et les 4 plus avancés (Estonie, Lituanie, Tchéquie, Slovénie) ont un PIB/hab supérieur à celui de l'Espagne (très proche de l'Italie). Ce qui veut dire qu'aujourd'hui déjà, il n'y a plus forcément un grand intérêt à délocaliser dans ces pays.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)

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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par Victor » 23 avril 2024 21:06

Yaroslav a écrit :
23 avril 2024 21:01
vivarais a écrit :
23 avril 2024 09:53
Mais a plus ou moins échéance elles le seront puisqu'ils en ont candidat
Même la géorgie
La question étant doit on fixé une limite à l'expansion de l'UE ou pas
Est ce qu'il n'aurait pas été préférable de rester à l'Europe des 5 et du marché commun
Chaque nouveau pays nous coute financièrement et en sus nous appauvri économiquement en délocalisant nos industries dans c'est pays à moindre cout
Qu'est ce qui a remplacé Whirlpool à Amiens délocalisé en Pologne
De plus on verse 23 milliards à l'UE pour en récupérer 16
Le reste va pour aider les nouveaux pays pour nous concurrencer
Et notre dette s'alourdit pendant que pour les nouveaux pays ils améliorent leur budget positivement
Doit on continuer cette fuite en avant avec le type d'Europe actuel
La Géorgie n'est pas prête de rentrer dans l'UE et la Bosnie non plus à mon avis.
L'exemple turc montre bien que candidature à l'UE n'est pas synonyme d'adhésion, même sur du temps long.

Sinon, le gâteau du dumping social en Europe va rapidement commencer à se tarir.
Le rattrapage du niveau de vie par les pays de l'est se fait à grande vitesse.
Aujourd'hui, sur les 11 pays de l'Est qui ont intégré l'UE, 7 présentent un PIB/habitant supérieur à celui du Portugal. Et les 4 plus avancés (Estonie, Lituanie, Tchéquie, Slovénie) ont un PIB/hab supérieur à celui de l'Espagne (très proche de l'Italie). Ce qui veut dire qu'aujourd'hui déjà, il n'y a plus forcément un grand intérêt à délocaliser dans ces pays.
Oui mais il faut peut-être analyser un peu plus finement et regarder plus précisément le coût horaire d'un ouvrier.
Si dans ces pays, il y a des hausses de revenus importants pour certaines catégories sociales mais que le coût horaire de l'ouvrier reste faible, il sera toujours très intéressant d'y délocaliser des productions industrielles.

D'où l'idée de certains de mettre en place un SMIC européen (mais qui sera de toutes les façons bien inférieur au SMIC français).
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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par Yaroslav » 23 avril 2024 21:14

Victor a écrit :
23 avril 2024 21:06
D'où l'idée de certains de mettre en place un SMIC européen (mais qui sera de toutes les façons bien inférieur au SMIC français).
Oui la notion de Smic européen en valeur absolue n'a aucun sens. Il serait nécessairement basé sur le pays le plus pauvre (parce que sinon ça va anéantir son économie...), c'est-à-dire la Bulgarie aujourd'hui. Et ça ne rapporterait donc rien de plus aux autres pays.

Ce qui pourrait être fait à la rigueur, c'est instaurer un Smic européen en valeur relative, c'est-à-dire le fixer à la moitié du salaire médian de chaque pays. Ce qui permettrait d'établir une mesure sociale dans tous les pays l'UE. Mais du coup, ce ne serait pas une mesure en capacité d'éliminer le dumping social.
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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par Cépajuste » 23 avril 2024 21:35

Yaroslav a écrit :
23 avril 2024 21:14
Victor a écrit :
23 avril 2024 21:06
D'où l'idée de certains de mettre en place un SMIC européen (mais qui sera de toutes les façons bien inférieur au SMIC français).
Oui la notion de Smic européen en valeur absolue n'a aucun sens. Il serait nécessairement basé sur le pays le plus pauvre (parce que sinon ça va anéantir son économie...), c'est-à-dire la Bulgarie aujourd'hui. Et ça ne rapporterait donc rien de plus aux autres pays.

Ce qui pourrait être fait à la rigueur, c'est instaurer un Smic européen en valeur relative, c'est-à-dire le fixer à la moitié du salaire médian de chaque pays. Ce qui permettrait d'établir une mesure sociale dans tous les pays l'UE. Mais du coup, ce ne serait pas une mesure en capacité d'éliminer le dumping social.
Je suis favorable à l'existence d'un salaire minimum européen relatif (non absolu), mais il ne faut pas imaginer que ça va suffire à résoudre les écarts de salaires, car ces écarts sont dus à des niveaux de productivité différents.

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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par Fonck1 » 23 avril 2024 21:35

Yaroslav a écrit :
23 avril 2024 21:01
vivarais a écrit :
23 avril 2024 09:53
Mais a plus ou moins échéance elles le seront puisqu'ils en ont candidat
Même la géorgie
La question étant doit on fixé une limite à l'expansion de l'UE ou pas
Est ce qu'il n'aurait pas été préférable de rester à l'Europe des 5 et du marché commun
Chaque nouveau pays nous coute financièrement et en sus nous appauvri économiquement en délocalisant nos industries dans c'est pays à moindre cout
Qu'est ce qui a remplacé Whirlpool à Amiens délocalisé en Pologne
De plus on verse 23 milliards à l'UE pour en récupérer 16
Le reste va pour aider les nouveaux pays pour nous concurrencer
Et notre dette s'alourdit pendant que pour les nouveaux pays ils améliorent leur budget positivement
Doit on continuer cette fuite en avant avec le type d'Europe actuel
La Géorgie n'est pas prête de rentrer dans l'UE et la Bosnie non plus à mon avis.
L'exemple turc montre bien que candidature à l'UE n'est pas synonyme d'adhésion, même sur du temps long.

Sinon, le gâteau du dumping social en Europe va rapidement commencer à se tarir.
Le rattrapage du niveau de vie par les pays de l'est se fait à grande vitesse.
Aujourd'hui, sur les 11 pays de l'Est qui ont intégré l'UE, 7 présentent un PIB/habitant supérieur à celui du Portugal. Et les 4 plus avancés (Estonie, Lituanie, Tchéquie, Slovénie) ont un PIB/hab supérieur à celui de l'Espagne (très proche de l'Italie). Ce qui veut dire qu'aujourd'hui déjà, il n'y a plus forcément un grand intérêt à délocaliser dans ces pays.
Merci d’élever un peu le débat c’est devenu si rare.
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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par vivarais » 23 avril 2024 22:00

Fonck1 a écrit :
23 avril 2024 21:35
Yaroslav a écrit :
23 avril 2024 21:01


La Géorgie n'est pas prête de rentrer dans l'UE et la Bosnie non plus à mon avis.
L'exemple turc montre bien que candidature à l'UE n'est pas synonyme d'adhésion, même sur du temps long.

Sinon, le gâteau du dumping social en Europe va rapidement commencer à se tarir.
Le rattrapage du niveau de vie par les pays de l'est se fait à grande vitesse.
Aujourd'hui, sur les 11 pays de l'Est qui ont intégré l'UE, 7 présentent un PIB/habitant supérieur à celui du Portugal. Et les 4 plus avancés (Estonie, Lituanie, Tchéquie, Slovénie) ont un PIB/hab supérieur à celui de l'Espagne (très proche de l'Italie). Ce qui veut dire qu'aujourd'hui déjà, il n'y a plus forcément un grand intérêt à délocaliser dans ces pays.
Merci d’élever un peu le débat c’est devenu si rare.
S'il vous plait là aussi de servir de vache à lait à hauteur de 8 milliard c'est aussi votre libre choix que je ne critique pas
Pas intérêt à délocaliser dans ces pays :mdr3: :mdr3:
La prochaine fois que vous ferez l'entretien de votre véhicule ; demander au concessionnaire surtout si c'est une marque française ,les emballages des pièces changées avec la marque constructeur "filtres à air et cartouches pour l'huile ou le carburant"
Ils viennent principalement des pays baltes avec le logo constructeur
Une fois que les 11 pays de l'est seront à niveau comme ce fut les cas pour les précédents la haute finance ouvrira l'UE à d'autres pays
çà a été l'Europe des 5 puis 7 puis 13 etc etc aujourd'hui 27 et dans quelques années peut être 35
Et en attendant qu'ils remplissent les conditions d'adhésions combien leur verse t on chaque années pour qu'ils puissent remplir ces conditions
https://www.touteleurope.eu/les-pays-ca ... uropeenne/
https://www.europarl.europa.eu/news/fr/ ... s-reformes
14,2 milliards d’euros pour aider les pays candidats à mettre en œuvre les réformes liées à l’UE
Si l'UE verse de telles sommes aux pays cités c'est bien parce que la haute finance a l'intention de les intégrer dans un futur plus ou moins proche dans l'UE lorsque les derniers rentrés ne seront plus économiquement rentables pour elle

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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par papibilou » 23 avril 2024 22:10

Victor a écrit :
23 avril 2024 20:47
Il faut d'abord et avant tout une Europe qui construise une véritable Europe de la défense.
On ne peut plus continuer à compter sur l'OTAN, c'est à dire sur le parapluie américain.
Il faut se préparer au plus vte à une possible voire probable élection de Trump et le repli probable de l'Amérique sur elle-même.
Il faut une Europe qui impose à tous ses membres une forte augmentation de leur budget de défense.

Dans le domaine de la santé, il faut que les prix des médicaments achetés aux labos soient négociés au niveau européen pour éviter des concurrences sauvages entre les pays avec pour conséquence des pénuries de médicament dans certains pays comme la France.
Voici, effectivement, 2 domaines ou l'Europe doit prendre la main. Il y en a d'autres.
Mais l'Europe de la défense doit elle se constituer en achetant américain par exemple ? Idem pour les médicaments fabriqués essentiellement en Inde et en Chine.

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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par Yaroslav » 23 avril 2024 22:36

vivarais a écrit :
23 avril 2024 22:00
Pas intérêt à délocaliser dans ces pays :mdr3: :mdr3:
Aujourd'hui, dans ces 4 pays, oui. Vous avez compris un traître mot de ce que j'ai raconté ou pas du tout ?
À moins que vous ayez trouvé des motifs de délocalisation autres qu'économiques qui m'échapperaient...
vivarais a écrit :
23 avril 2024 22:00
La prochaine fois que vous ferez l'entretien de votre véhicule ; demander au concessionnaire surtout si c'est une marque française ,les emballages des pièces changées avec la marque constructeur "filtres à air et cartouches pour l'huile ou le carburant"
Ils viennent principalement des pays baltes avec le logo constructeur
Il faut être effectivement un peu plus intelligent que ça et regarder où sont fabriquées les choses.
Du coup, un "patriote" aurait sans doute plus intérêt à acheter une Toyota Yaris fabriquée en France qu'une Renault Clio fabriquée en Turquie.
Ce n'est pas la nationalité des marques qui importe le plus.

Cela dit il ne faut pas se leurrer, les pays d'Europe de l'ouest ne souffrent pas essentiellement des importations baltes et d'Europe de l'est, ils souffrent avant toute chose des importations chinoises et d'Asie de l'est.
vivarais a écrit :
23 avril 2024 22:00
Et en attendant qu'ils remplissent les conditions d'adhésions combien leur verse t on chaque années pour qu'ils puissent remplir ces conditions
https://www.touteleurope.eu/les-pays-ca ... uropeenne/
https://www.europarl.europa.eu/news/fr/ ... s-reformes
14,2 milliards d’euros pour aider les pays candidats à mettre en œuvre les réformes liées à l’UE
Si l'UE verse de telles sommes aux pays cités c'est bien parce que la haute finance a l'intention de les intégrer dans un futur plus ou moins proche dans l'UE lorsque les derniers rentrés ne seront plus économiquement rentables pour elle
14 milliards à 27...L'Europe va pouvoir gérer sans se ruiner dans l'absolu.
Et 8 milliards, c'est 0,3% du revenu national brut, 5% de notre déficit annuel. Si vous considérez que ça vaut le coup de se lancer dans un Frexit pour ça, libre à vous. Mais on y perdra probablement plus que 8 milliards.
Rien que l'aide publique au développement distribuée chaque année par la France aux pays pauvres à travers le monde représente le double.
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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par Fonck1 » 24 avril 2024 08:07

Yaroslav a écrit :
23 avril 2024 22:36
vivarais a écrit :
23 avril 2024 22:00
Pas intérêt à délocaliser dans ces pays :mdr3: :mdr3:
Aujourd'hui, dans ces 4 pays, oui. Vous avez compris un traître mot de ce que j'ai raconté ou pas du tout ?
À moins que vous ayez trouvé des motifs de délocalisation autres qu'économiques qui m'échapperaient...

bon courage :pleur4:
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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par vivarais » 24 avril 2024 08:55

Yaroslav a écrit :
23 avril 2024 22:36
vivarais a écrit :
23 avril 2024 22:00
Pas intérêt à délocaliser dans ces pays :mdr3: :mdr3:
Aujourd'hui, dans ces 4 pays, oui. Vous avez compris un traître mot de ce que j'ai raconté ou pas du tout ?
À moins que vous ayez trouvé des motifs de délocalisation autres qu'économiques qui m'échapperaient...
vivarais a écrit :
23 avril 2024 22:00
La prochaine fois que vous ferez l'entretien de votre véhicule ; demander au concessionnaire surtout si c'est une marque française ,les emballages des pièces changées avec la marque constructeur "filtres à air et cartouches pour l'huile ou le carburant"
Ils viennent principalement des pays baltes avec le logo constructeur
Il faut être effectivement un peu plus intelligent que ça et regarder où sont fabriquées les choses.
Du coup, un "patriote" aurait sans doute plus intérêt à acheter une Toyota Yaris fabriquée en France qu'une Renault Clio fabriquée en Turquie.
Ce n'est pas la nationalité des marques qui importe le plus.

Cela dit il ne faut pas se leurrer, les pays d'Europe de l'ouest ne souffrent pas essentiellement des importations baltes et d'Europe de l'est, ils souffrent avant toute chose des importations chinoises et d'Asie de l'est.
vivarais a écrit :
23 avril 2024 22:00
Et en attendant qu'ils remplissent les conditions d'adhésions combien leur verse t on chaque années pour qu'ils puissent remplir ces conditions
https://www.touteleurope.eu/les-pays-ca ... uropeenne/
https://www.europarl.europa.eu/news/fr/ ... s-reformes
14,2 milliards d’euros pour aider les pays candidats à mettre en œuvre les réformes liées à l’UE
Si l'UE verse de telles sommes aux pays cités c'est bien parce que la haute finance a l'intention de les intégrer dans un futur plus ou moins proche dans l'UE lorsque les derniers rentrés ne seront plus économiquement rentables pour elle
14 milliards à 27...L'Europe va pouvoir gérer sans se ruiner dans l'absolu.
Et 8 milliards, c'est 0,3% du revenu national brut, 5% de notre déficit annuel. Si vous considérez que ça vaut le coup de se lancer dans un Frexit pour ça, libre à vous. Mais on y perdra probablement plus que 8 milliards.
Rien que l'aide publique au développement distribuée chaque année par la France aux pays pauvres à travers le monde représente le double.
C'est bien pour cela que pour remplacer mon grand Scénic par une renault fabriqué en Croatie , j'ai préféré acheter une Yaris fabriquée en france
les délocalisations sont uniquement économiques et c'est pour cela que l'UE sans cesse des que les derniers pays rentrés ont acquit un pouvoir d'achat diminuant les profits de la haute finance qui délocalise de ces derniers pays vers les futurs arrivants
8 milliards même si cela ne représente que 0.3 % du du revenu brut national c'et beaucoup lorsque l'on est obligé pour cela d'emprunter en sus d'être obligé d'emprunter que pour payer les intérêts de la dette
lorsque c'est un particulier on présente cela comme un surendettement
lorsque c'est une entreprise c'est une cessation de paiement entrainant une mise sous tutelle
Pour l'aide publique distribuée par la france aux pays pauvres pour cela aussi on est obligé d'emprunter
Alors que déjà on participe par notre dotation au FMI où pour cela nous empruntons aussi
Des petits peu en s'additionnant font des gros beaucoup qui pour le faire nous oblige à emprunter
On ne donne pas nos excédants mais on emprunte les sommes que nous n'avons pas
Etes vous conscient de la charge que vous mettez sur les générations futures qui ne pourra jamais rembourser
Vous même vous travaillez jusqu'à mi juillet pour que l'état ait quand même insuffisamment de ressource et emprunte
Les générations futures devront travailler jusqu'à quand pour l'état "jusqu'au 15 décembre "
Il y a 50 ans vos parents et grands parents travaillaient pour l'état jusqu''à la mi avril seulement
La haute finance s'enrichit de plus en plus par le truchement de l'Europe pendant que les peuples qui la compose s'appauvrisse de plus en plus
Avant les aides sociales comme les AF c'était pour tous sans condition de revenus (pour vos parents )
Aujourd'hui comme l'état s'appauvrit on diminue en permanence les droits sociaux
De combien a augmenté le capital des grosses fortunes pendant que le nombre de personnes en dessous du seuil de pauvreté ne cesse d'augmenter
Plus de 11 milliards
L'europe n'est elle pas sensée apporter la prospérité aux peuples qui la compose et non les appauvrir
Moi malgré que l'UE actuelle en ayant choisi la délocalisation fiscale et une position de frontalier j'en tire profit (et que j'y perdrais si cela changer d'un huitième de mes revenus en sus
Cela ne m'empêche de dire que l'Europe actuelle et un cancer qui ronge la France et donc les français
Mon avis n'est pas une lobotomisation idéologique parce que certains partis sont eurosceptiques
Et si on totalise les % du prochains vote des partis eurosceptiques selon les sondages c'est qu'au niveau européen les peuples ont pris conscience de cela y compris ceux qui pour le moment en tirent profit conscient de l'épée de Damoclès pour le futur

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Yaroslav
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Re: Quelle Europe voulons nous ?

Message par Yaroslav » 24 avril 2024 10:17

vivarais a écrit :
24 avril 2024 08:55
C'est bien pour cela que pour remplacer mon grand Scénic par une renault fabriqué en Croatie , j'ai préféré acheter une Yaris fabriquée en france
Bien vu. :super:
vivarais a écrit :
24 avril 2024 08:55
les délocalisations sont uniquement économiques et c'est pour cela que l'UE sans cesse des que les derniers pays rentrés ont acquit un pouvoir d'achat diminuant les profits de la haute finance qui délocalise de ces derniers pays vers les futurs arrivants
8 milliards même si cela ne représente que 0.3 % du du revenu brut national c'et beaucoup lorsque l'on est obligé pour cela d'emprunter en sus d'être obligé d'emprunter que pour payer les intérêts de la dette
lorsque c'est un particulier on présente cela comme un surendettement
lorsque c'est une entreprise c'est une cessation de paiement entrainant une mise sous tutelle
Pour l'aide publique distribuée par la france aux pays pauvres pour cela aussi on est obligé d'emprunter
Alors que déjà on participe par notre dotation au FMI où pour cela nous empruntons aussi
Des petits peu en s'additionnant font des gros beaucoup qui pour le faire nous oblige à emprunter
On ne donne pas nos excédants mais on emprunte les sommes que nous n'avons pas
Etes vous conscient de la charge que vous mettez sur les générations futures qui ne pourra jamais rembourser
Vous même vous travaillez jusqu'à mi juillet pour que l'état ait quand même insuffisamment de ressource et emprunte
Les générations futures devront travailler jusqu'à quand pour l'état "jusqu'au 15 décembre "
Il y a 50 ans vos parents et grands parents travaillaient pour l'état jusqu''à la mi avril seulement
La haute finance s'enrichit de plus en plus par le truchement de l'Europe pendant que les peuples qui la compose s'appauvrisse de plus en plus
Sur un autre fil justement, quelqu'un critiquait l'UE parce qu'elle nous empêchait de nous endetter plus lourdement encore, donc de mener une politique de relance. Je suis bien conscient de l'importance de la dette publique et en l'occurrence si on peut reprocher des choses à l'UE, on ne peut pas lui reprocher notre endettement. L'UE nous empêche, si jamais nous étions tentés..., de choisir la fuite en avant économique telle que la réduction du poids de la dette par l'augmentation de l'inflation (de la monnaie en circulation) ou la dévaluation monétaire (qui revient à peu près au même en plus brutal).

Et l'Europe, au travers de l'euro, nous permet aussi d'importer de l'énergie à moindre coût parce que cette monnaie est forte. Si nous avions conservé le franc, vu que nos évaluations de solvabilité sont de moins en moins bonnes avec les années, nous paierions les énergies fossiles (carburant / gaz) bien plus cher que le prix d'aujourd'hui, il faut aussi l'avoir en tête ça.

Sans parler des facilités offertes par le marché unique, parce que malgré tout, la France exporte. Et nos 2 principaux partenaires à l'exportation sont européens (l'Allemagne et l'Italie), devant les USA.

La dette, je suis aujourd'hui convaincu qu'il faut la réduire, mais certainement pas en allant gratter 8 milliards / an pour nous engager sur un terrain en solitaire (Frexit) avec des complications à la clé sans aucune commune mesure avec ces 8 milliards.

Alors après on peut aussi tout arrêter vis-à-vis de l'étranger, plus d'aide aux pays pauvres, plus d'aide à l'Ukraine, plus rien sous prétexte que la France est en déficit et en continuant malgré tout à faire marcher notre système déficitaire. C'est juste "indigne" et je peux vous garantir qu'on le paiera plus tard.
vivarais a écrit :
24 avril 2024 08:55
Avant les aides sociales comme les AF c'était pour tous sans condition de revenus (pour vos parents )
Aujourd'hui comme l'état s'appauvrit on diminue en permanence les droits sociaux
Lorsqu'on est à la recherche d'économies, ça ne me paraît pas absurde de s'interroger sur la pertinence d'attribuer des aides sociales à des gens qui n'en ont pas foncièrement besoin. Je sais que c'est le propre du système appelé "bismarckien" et que les Français l'aiment bien, mais il y a quand même de quoi se poser des questions.
vivarais a écrit :
24 avril 2024 08:55
De combien a augmenté le capital des grosses fortunes pendant que le nombre de personnes en dessous du seuil de pauvreté ne cesse d'augmenter
Plus de 11 milliards
Dans l'absolu, on serait nombreux à vouloir taxer plus lourdement les grandes fortunes, la haute finance.
Le problème, c'est que dans une économie moderne, quasiment partout dans le monde en dehors de quelques états fermés, les grandes fortunes et la haute finance investissent dans les entreprises. Les pays ont donc plutôt un intérêt à attirer ces investisseurs bourrés de fric ou bien dans le cas de certains pays comme la France à ne pas les faire fuir au moins. Il y a donc un équilibre à trouver entre ce qui nous paraît juste de fixer en matière de redistribution et l'efficacité réelle de cette redistribution qui ne doit pas aboutir à moins d'investissements en France, sinon c'est contreproductif.
vivarais a écrit :
24 avril 2024 08:55
Mon avis n'est pas une lobotomisation idéologique parce que certains partis sont eurosceptiques
Et si on totalise les % du prochains vote des partis eurosceptiques selon les sondages c'est qu'au niveau européen les peuples ont pris conscience de cela y compris ceux qui pour le moment en tirent profit conscient de l'épée de Damoclès pour le futur
Cette élection européenne est à motivation nationale en France, les Français sont nombreux à vouloir de l'ordre, de la tranquillité et moins d'immigrés. Vous ne pouvez pas en déduire qu'ils sont opposés à l'UE parce que le RN fait des bons scores.
En clair, un sondage BVA de mai 2019 a montré que seuls 11% des Français étaient favorables à une sortie des institutions de l'UE.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)

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