Quelles réponses à apporter à la paralysie qui guette la France

[gare au gorille]

Par juste milieu je veux dire justice par une vraie reconnaissance du travail. ça passe par des salaires corrects (qui sont souvent inférieurs à ceux des pays voisins) et une retraite correcte en découlant ce qui est loin d'être le cas.

Plus loin vous semblez nier la pénibilité. Pourtant c'est à prendre en compte. Pensez aux Travaux publics aux BTP à la restauration et aux infirmières, exemples parmi d'autres. Le privé compte pas mal d'emplois pénibles. Certains petits fonctionnaires en bavent aussi. Ces gens-là auront quand même à effectuer 44, 45 ou 46 trimestres et au bout du compte une fois à la retraite ne pourront pas se loger ni se nourrir décemment. Pas de reconnaissance.
ça n'a jamais été terrible mais avec ce nouveau gouvernement on atteint des abîmes.

Je ne sais pas quel âge vous avez mais j'ai connu la retraite à 65 ans.
Et je peux vous dire qu'à l'époque il y avait beaucoup moins de mécanisation et de robotisation.

Je regarde aussi autour de moi et je vois des beaux-frères partir en retraite (dans le BTP) à 62 ans et qui sont en pleine forme.
Mon frère, plus âgé que moi, vient de partir en retraite à 62 ans en pleine forme.

Un voisin plombier-chauffagiste vient de prendre sa retraite, lui aussi en pleine forme.
Etc.
Je suis désolé mais je ne crois pas à cette histoire de pénibilité.

En ce qui concerne les salaires, il faut savoir que la France (à cause des 35 heures et des énormes charges patronales) a le coût horaire du travail le plus élevé de l'UE. Ce n'est donc pas vraiment possible d'augmenter de manière importante les salaires, sauf à vouloir de nouveau faire exploser le chômage.

La problématique des retraites est au final assez simple. Une natalité en chute libre + un allongement de la durée de la vie = de gros problèmes de financement des retraites !

Si vous regardez nos voisins européens, vous verrez qu'ils sont tous confrontés à la même terrible équation.
C'est pour cela que tous nos voisins européens repoussent eux aussi l'âge de départ en retraite.

Exemple : Espagne (avec un gouvernement socialiste) l'âge de départ est aujourd'hui à 65 ans (et pas 64 !) mais le gouvernement va aussi proposer un passage à 67 ans ..

Et comme je l'ai déjà expliqué, dans quelques années nous aussi on sera obligé de passer à 66 ou 67 ans.

Quel intérêt de passer à 66 ou 67 ans quand on sait que plus de 50 % des travailleurs de plus de 60 ans ne trouvent déjà plus de boulot ou sont déjà en arrêts de travail pour des causes médicales ?? Pourquoi s'évertuer à prolonger ces précarités ? Quel est le sens de tout ça ?

[Fonck1]

Je ne sais pas quel âge vous avez mais j'ai connu la retraite à 65 ans.
Et je peux vous dire qu'à l'époque il y avait beaucoup moins de mécanisation et de robotisation.

Je regarde aussi autour de moi et je vois des beaux-frères partir en retraite (dans le BTP) à 62 ans et qui sont en pleine forme.
Mon frère, plus âgé que moi, vient de partir en retraite à 62 ans en pleine forme.

Un voisin plombier-chauffagiste vient de prendre sa retraite, lui aussi en pleine forme.
Etc.
Je suis désolé mais je ne crois pas à cette histoire de pénibilité.

En ce qui concerne les salaires, il faut savoir que la France (à cause des 35 heures et des énormes charges patronales) a le coût horaire du travail le plus élevé de l'UE. Ce n'est donc pas vraiment possible d'augmenter de manière importante les salaires, sauf à vouloir de nouveau faire exploser le chômage.

La problématique des retraites est au final assez simple. Une natalité en chute libre + un allongement de la durée de la vie = de gros problèmes de financement des retraites !

Si vous regardez nos voisins européens, vous verrez qu'ils sont tous confrontés à la même terrible équation.
C'est pour cela que tous nos voisins européens repoussent eux aussi l'âge de départ en retraite.

Exemple : Espagne (avec un gouvernement socialiste) l'âge de départ est aujourd'hui à 65 ans (et pas 64 !) mais le gouvernement va aussi proposer un passage à 67 ans ..

Et comme je l'ai déjà expliqué, dans quelques années nous aussi on sera obligé de passer à 66 ou 67 ans.

Quel intérêt de passer à 66 ou 67 ans quand on sait que plus de 50 % des travailleurs de plus de 60 ans ne trouvent déjà plus de boulot ou sont déjà en arrêts de travail pour des causes médicales ?? Pourquoi s'évertuer à prolonger ces précarités ? Quel est le sens de tout ça ?

c'est une très bonne question et pour une fois, tu marques un point auquel victor, n'aura pas de réponse.
dommage que ça ne monte pas aux instances de ton parti pour qu'ils posent la question à l'assemblée nationale....

si je puis me permettre une piste, en ne faisant toutes ses annuité, chaque personne qui n'aura pas ses trimestres validés se verra amputé d'une retraite incomplète.
t'as compris l'escroquerie?

[vivarais]

Quel intérêt de passer à 66 ou 67 ans quand on sait que plus de 50 % des travailleurs de plus de 60 ans ne trouvent déjà plus de boulot ou sont déjà en arrêts de travail pour des causes médicales ?? Pourquoi s'évertuer à prolonger ces précarités ? Quel est le sens de tout ça ?

c'est une très bonne question et pour une fois, tu marques un point auquel victor, n'aura pas de réponse.
dommage que ça ne monte pas aux instances de ton parti pour qu'ils posent la question à l'assemblée nationale....

si je puis me permettre une piste, en ne faisant toutes ses annuité, chaque personne qui n'aura pas ses trimestres validés se verra amputé d'une retraite incomplète.
t'as compris l'escroquerie?

et ce sera de -5 % par année manquante
et comme la pension de base n'est pas calculée en fonction du salaire de certains mais de 54 % de la tranche A
certains qui aujourd'hui plébiscitent macron et sa réforme pleureront que ils s'en rendront compte
dejà qu'aujourd'hui ceux qui ont des salaires supérieurs à la tranche A râlent lorsqu'ils voit en montant de leur pension sans abattement par annuité manquantes
parce que plus de 50 % des personnes au dessus de 57 ans sont au chômage ou au RSA et que donc aujourd'hui on leur annonce à 65 ans que l'on met fin à leur indemnité et qu'ils doivent faire valoir leur droit à la retraite
et c'est le commentaire classique que j'entends lorsque je les aides à remplir leur dossier
et intérieurement sans leur dire je me marre en voyant leur mine dépitée eux qui se sentaient supérieurs avec leur train de vie qui va être plus que largement amputé (fini leur vacances aux seychelles ils iront désormais au camping des flots bleus comme les autres )
et avec les abattements à cause de la réforme des retraites ils ne pourront plus partir qu'une semaine aux flots bleus
certains qui pensent être sur le même pied d'escales que les ultra riches ne se rendent même pas compte que malgré leur gros salaire au moment de la retraite ils rejoindront le même niveau que le reste des masses populaires
et là un peu tard comme dans la fable ils jureront qu'un beau parleur ne les reprendrait plus

[lepicard]

c'est une très bonne question et pour une fois, tu marques un point auquel victor, n'aura pas de réponse.
dommage que ça ne monte pas aux instances de ton parti pour qu'ils posent la question à l'assemblée nationale....

si je puis me permettre une piste, en ne faisant toutes ses annuité, chaque personne qui n'aura pas ses trimestres validés se verra amputé d'une retraite incomplète.
t'as compris l'escroquerie?

et ce sera de -5 % par année manquante
et comme la pension de base n'est pas calculée en fonction du salaire de certains mais de 54 % de la tranche A
certains qui aujourd'hui plébiscitent macron et sa réforme pleureront que ils s'en rendront compte
dejà qu'aujourd'hui ceux qui ont des salaires supérieurs à la tranche A râlent lorsqu'ils voit en montant de leur pension sans abattement par annuité manquantes
parce que plus de 50 % des personnes au dessus de 57 ans sont au chômage ou au RSA et que donc aujourd'hui on leur annonce à 65 ans que l'on met fin à leur indemnité et qu'ils doivent faire valoir leur droit à la retraite
et c'est le commentaire classique que j'entends lorsque je les aides à remplir leur dossier
et intérieurement sans leur dire je me marre en voyant leur mine dépitée eux qui se sentaient supérieurs avec leur train de vie qui va être plus que largement amputé (fini leur vacances aux seychelles ils iront désormais au camping des flots bleus comme les autres )
et avec les abattements à cause de la réforme des retraites ils ne pourront plus partir qu'une semaine aux flots bleus
certains qui pensent être sur le même pied d'escales que les ultra riches ne se rendent même pas compte que malgré leur gros salaire au moment de la retraite ils rejoindront le même niveau que le reste des masses populaires
et là un peu tard comme dans la fable ils jureront qu'un beau parleur ne les reprendrait plus

celui qui a un bon revenu ,,,, part en général avec une bonne prime et possède un patrimoine qui lui permet de compenser amplement la décote
si tel n'est pas le cas ,, c'est qu'il vit comme une cigale ,, on ne peut rien pour lui

[Victor]

Quel intérêt de passer à 66 ou 67 ans quand on sait que plus de 50 % des travailleurs de plus de 60 ans ne trouvent déjà plus de boulot ou sont déjà en arrêts de travail pour des causes médicales ?? Pourquoi s'évertuer à prolonger ces précarités ? Quel est le sens de tout ça ?

c'est une très bonne question et pour une fois, tu marques un point auquel victor, n'aura pas de réponse.
dommage que ça ne monte pas aux instances de ton parti pour qu'ils posent la question à l'assemblée nationale....

si je puis me permettre une piste, en ne faisant toutes ses annuité, chaque personne qui n'aura pas ses trimestres validés se verra amputé d'une retraite incomplète.
t'as compris l'escroquerie?

Chez tous nos voisins qui ont déjà reculé l'âge de départ en retraite, et bien on a constaté que les gens travaillent effectivement plus longtemps.
Et je le vois autour de moi.
Dans ma famille ou ma belle-famille tous les jeunes retraités sont en pleine forme, ils auraient tous pu travailler facilement 2 ans de plus.

Et je pars désormais en congés assez souvent en dehors des périodes scolaires et je peux vous dire que je croise énormément de retraités en pleine forme, qui font du sport, de la randonnée, du golf, du tennis, du tourisme, etc.

[Fonck1]

c'est une très bonne question et pour une fois, tu marques un point auquel victor, n'aura pas de réponse.
dommage que ça ne monte pas aux instances de ton parti pour qu'ils posent la question à l'assemblée nationale....

si je puis me permettre une piste, en ne faisant toutes ses annuité, chaque personne qui n'aura pas ses trimestres validés se verra amputé d'une retraite incomplète.
t'as compris l'escroquerie?

Chez tous nos voisins qui ont déjà reculé l'âge de départ en retraite, et bien on a constaté que les gens travaillent effectivement plus longtemps.
Et je le vois autour de moi.
Dans ma famille ou ma belle-famille tous les jeunes retraités sont en pleine forme, ils auraient tous pu travailler facilement 2 ans de plus.

ne compare pas les autres cultures des nôtres.

Et je pars désormais en congés assez souvent en dehors des périodes scolaires et je peux vous dire que je croise énormément de retraités en pleine forme, qui font du sport, de la randonnée, du golf, du tennis, du tourisme, etc.

oui ça sert a ça la retraite si t'es pas mort avant.
je vois moi de plus en plus de gens qui passent l'arme à gauche avant les 64.
voir qui meurent un ou deux ans après la retraite.

c'est toute l’hypocrisie du système.
en fait l'état nous la met depuis longtemps et gagne sur tous les tableaux.

[gare au gorille]

c'est une très bonne question et pour une fois, tu marques un point auquel victor, n'aura pas de réponse.
dommage que ça ne monte pas aux instances de ton parti pour qu'ils posent la question à l'assemblée nationale....

si je puis me permettre une piste, en ne faisant toutes ses annuité, chaque personne qui n'aura pas ses trimestres validés se verra amputé d'une retraite incomplète.
t'as compris l'escroquerie?

Chez tous nos voisins qui ont déjà reculé l'âge de départ en retraite, et bien on a constaté que les gens travaillent effectivement plus longtemps.
Et je le vois autour de moi.
Dans ma famille ou ma belle-famille tous les jeunes retraités sont en pleine forme, ils auraient tous pu travailler facilement 2 ans de plus.

Et je pars désormais en congés assez souvent en dehors des périodes scolaires et je peux vous dire que je croise énormément de retraités en pleine forme, qui font du sport, de la randonnée, du golf, du tennis, du tourisme, etc.

Et alors, tu voudrais quoi, que le passage à la retraite ce soit directement la mise en Ehpad pour les travailleurs ?? C'est génial après une vie passée à bosser et courir comme des dingues d'avoir encore quelques années d'homme valide devant soi. On ne vit jamais qu'une fois et j'ai du mal à te comprendre.

[Time]

Dans ma famille ou ma belle-famille tous les jeunes retraités sont en pleine forme, ils auraient tous pu travailler facilement 2 ans de plus.

Vous ne pouvez pas faire une règle générale de votre belle-famille, il faut en être conscient.
Inhalation de produits chimiques, problèmes de dos, hyper- vigilance (je pense aux chauffeurs de car dont le pays manque en ce moment), fatigue nerveuse (les infirmières qui en plus doivent travailler de nuit, 2 ou 3 week-ends par mois avec les conséquences familiales qui en résultent) sont légion dans le domaine professionnel.

Et je pars désormais en congés assez souvent en dehors des périodes scolaires et je peux vous dire que je croise énormément de retraités en pleine forme, qui font du sport, de la randonnée, du golf, du tennis, du tourisme, etc.

Forcément, tous ceux qui ne sont pas en pleine forme vous ne les voyez pas...

[Victor]

Je ne sais pas quel âge vous avez mais j'ai connu la retraite à 65 ans.
Et je peux vous dire qu'à l'époque il y avait beaucoup moins de mécanisation et de robotisation.

Je regarde aussi autour de moi et je vois des beaux-frères partir en retraite (dans le BTP) à 62 ans et qui sont en pleine forme.
Mon frère, plus âgé que moi, vient de partir en retraite à 62 ans en pleine forme.

Un voisin plombier-chauffagiste vient de prendre sa retraite, lui aussi en pleine forme.
Etc.
Je suis désolé mais je ne crois pas à cette histoire de pénibilité.

En ce qui concerne les salaires, il faut savoir que la France (à cause des 35 heures et des énormes charges patronales) a le coût horaire du travail le plus élevé de l'UE. Ce n'est donc pas vraiment possible d'augmenter de manière importante les salaires, sauf à vouloir de nouveau faire exploser le chômage.

La problématique des retraites est au final assez simple. Une natalité en chute libre + un allongement de la durée de la vie = de gros problèmes de financement des retraites !

Si vous regardez nos voisins européens, vous verrez qu'ils sont tous confrontés à la même terrible équation.
C'est pour cela que tous nos voisins européens repoussent eux aussi l'âge de départ en retraite.

Exemple : Espagne (avec un gouvernement socialiste) l'âge de départ est aujourd'hui à 65 ans (et pas 64 !) mais le gouvernement va aussi proposer un passage à 67 ans ..

Et comme je l'ai déjà expliqué, dans quelques années nous aussi on sera obligé de passer à 66 ou 67 ans.

Quel intérêt de passer à 66 ou 67 ans quand on sait que plus de 50 % des travailleurs de plus de 60 ans ne trouvent déjà plus de boulot ou sont déjà en arrêts de travail pour des causes médicales ?? Pourquoi s'évertuer à prolonger ces précarités ? Quel est le sens de tout ça ?

Mais cette réforme est loin d'être la première depuis les passage aux 60 ans de Mitterrand, vous êtes bien d'accord ?
(et je peux vous dire que ce ne sera pas la dernière).
Mais pourquoi donc y a-t-il eu toutes ces réformes des retraites après celle de 1981 .. On se le demande bien ?
C'est vrai qu'au RN, l'intelligence, la culture, l'histoire, l'économie, les finances publiques, etc. C'est pas votre fort !
Votre truc à vous c'est le pipeautage puissance mille et les flirts avec les régimes bien pourraves comme celui de poutine.

[dud49]

Affligeante démonstration de Victor sur la déconnection totale et hors-sol des macronistes dont il en est la caricature type :

- "Toute ma famille a bossé dur dans les mines et était déçue de partir à 62 ans, elle aurait préféré partir à 80".
- "La pénibilité ça n'existe pas, tous les travailleurs ont des robots et ne glandent rien".
- "Tous les retraités (nantis bien évidemment) que je croise (dont les centenaires), font encore du ski sur les pistes noires du matin au soir, jouent au golf h24 et pratiquent l'escalade sans aucun problème".

Alors je suis ravi pour vous de constater que votre entourage est prédestiné à un style de vie à la Jeanne Calmant mais la réalité est un peu plus complexe que votre monde enchanté.

Moi aussi je vais prendre mon cas personnel. Mon beau-frère travaille en usine depuis ses 20 ans, quasi aucun arrêt de travail, bosseur, il construit les fenêtres et en porte donc régulièrement sur son dos. Résultat il a 45 ans aujourd'hui et a l'épaule défoncée (tendons et ligaments dans un triste état je crois). Résultat il est en arrêt depuis Noël et peut à peine lever son verre pour boire aujourd'hui. Et ne pourra à priori plus re-travailler à son poste.
Mon frère travaille également en usine depuis ses 18 ans (aujourd'hui 45) et est de plus en plus épuisé avec des maladies chroniques qui se multiplient.

Alors moi non plus je ne vais pas de ces 2 cas faire une généralité. Que ceux qui veulent travailler jusqu'à 70 ans ou plus fassent ce qu'ils veulent y'a pas de problème, même ceux qui ont des métiers pénible. Mais qu'on laisse tranquille ces travailleurs qui bossent dans des conditions épuisantes et qui n'ont pas tous une force de résistance aussi prononcée. Nous ne sommes pas tous égaux en ce qui concerne la santé.

Ras le bol de lire de telles inepties. C'est lunaire.

[Victor]

Affligeante démonstration de Victor sur la déconnection totale et hors-sol des macronistes dont il en est la caricature type :
- "Toute ma famille a bossé dur dans les mines et était déçue de partir à 62 ans, elle aurait préféré partir à 80".

Mais vous savez depuis quand les mines sont fermées en France ?
J'en doute.
Arrêtez d'écrire ce genre de truc, cela pue le fake à plein nez.

[Fonck1]

Affligeante démonstration de Victor sur la déconnection totale et hors-sol des macronistes dont il en est la caricature type :
- "Toute ma famille a bossé dur dans les mines et était déçue de partir à 62 ans, elle aurait préféré partir à 80".

Mais vous savez depuis quand les mines sont fermées en France ?
J'en doute.
Arrêtez d'écrire ce genre de truc, cela pue le fake à plein nez.

il faut lire victor

[Victor]

Moi aussi je vais prendre mon cas personnel. Mon beau-frère travaille en usine depuis ses 20 ans, quasi aucun arrêt de travail, bosseur, il construit les fenêtres et en porte donc régulièrement sur son dos. Résultat il a 45 ans aujourd'hui et a l'épaule défoncée (tendons et ligaments dans un triste état je crois). Résultat il est en arrêt depuis Noël et peut à peine lever son verre pour boire aujourd'hui. Et ne pourra à priori plus re-travailler à son poste.

Un ouvrier qui porte des fenêtres sur son dos en usine .. A qui vous voulez faire croire cela ?
Vous ne connaissez pas les chariots élévateurs ?
"Il peut à peine lever son verre". Ses problèmes de santé ne viendraient pas plutôt qu'il y a peu trop levé son verre ?

[gare au gorille]

Quel intérêt de passer à 66 ou 67 ans quand on sait que plus de 50 % des travailleurs de plus de 60 ans ne trouvent déjà plus de boulot ou sont déjà en arrêts de travail pour des causes médicales ?? Pourquoi s'évertuer à prolonger ces précarités ? Quel est le sens de tout ça ?

Mais cette réforme est loin d'être la première depuis les passage aux 60 ans de Mitterrand, vous êtes bien d'accord ?
(et je peux vous dire que ce ne sera pas la dernière).
Mais pourquoi donc y a-t-il eu toutes ces réformes des retraites après celle de 1981 .. On se le demande bien ?
C'est vrai qu'au RN, l'intelligence, la culture, l'histoire, l'économie, les finances publiques, etc. C'est pas votre fort !
Votre truc à vous c'est le pipeautage puissance mille et les flirts avec les régimes bien pourraves comme celui de poutine.

Bref tu n'as aucune argumentation pour apporter une réponse à mon questionnement qui est : alors que plus de 50% des travailleurs au delà de 60 ans n'ont plus leur place dans la vie active, ne trouvent plus de boulot ou sont dans l'incapacité physique de travailler, quel intérêt de prolonger toute cette précarité en repoussant leur seule porte de sortie qui est la retraite. Je ne vois pas trop ce que vient faire Poutine dans tout ça !!
Et pour ce qui est de l'économie et des finances publiques je pense que nous n'avons pas trop de leçons à recevoir par un pouvoir qui a endetté le pays comme personne avant lui. C'est assez comique de te voir soutenir Macron et en même temps de venir nous parler de pipeau !!

[papibilou]

Moi aussi je vais prendre mon cas personnel. Mon beau-frère travaille en usine depuis ses 20 ans, quasi aucun arrêt de travail, bosseur, il construit les fenêtres et en porte donc régulièrement sur son dos. Résultat il a 45 ans aujourd'hui et a l'épaule défoncée (tendons et ligaments dans un triste état je crois). Résultat il est en arrêt depuis Noël et peut à peine lever son verre pour boire aujourd'hui. Et ne pourra à priori plus re-travailler à son poste.

Un ouvrier qui porte des fenêtres sur son dos en usine .. A qui vous voulez faire croire cela ?
Vous ne connaissez pas les chariots élévateurs ?
"Il peut à peine lever son verre". Ses problèmes de santé ne viendraient pas plutôt qu'il y a peu trop levé son verre ?

Ca c'est salaud, ... mais c'est drôle.