Un rapport hongrois préconise de supprimer les symboles européens (notamment)

[Yaroslav]

La Hongrie, ce laboratoire européen de la collaboration pro-russe et du nationalisme.

Rejet de la bureaucratie bruxelloise, suppression de l'euro et du drapeau européen... Alors que Trump reçoit Orban, un rapport hongrois sur la "réinitialisation" de l'Europe fait un tabac à Washington

Mathieu Jolivet
Le 06/11 à 17h35

À Budapest, des groupes de reflexions conservateurs sont très actifs, très reliés à Washington: la Hongrie est devenue un véritable laboratoire du trumpisme en Europe.
(...)

Le "grand reset" européen (la "grande réinitialisation"). C’est l’intitulé d’un rapport très relayé dans les cercles conservateurs à Washington. Il a été rédigé par le Mathias Corvinus Collegium, un groupe de réflexion hongrois très actif.

Ce n’est pas qu’un rapport technique: c’est un manifeste politique qui reprend les thèmes chers à Viktor Orban — rejet de la bureaucratie bruxelloise, suppression de la Cour de justice de l’Union, effacement des symboles européens comme le drapeau, la devise, l'hymne et la monnaie, défense des racines culturelles et religieuses ou encore rejet du fédéralisme.

Ce rapport dénonce les concepts de diversité et de pluralisme politique, tourne en dérision la protection des minorités. En réalité, le "think tank" hongrois reprend les grandes thématiques de l'Heritage Foundation, le groupe de réflexion conservateur le plus influent à Washington. C’est lui qui a inspiré une large partie du programme présidentiel de Donald Trump via le Project 2025, feuille de route que Trump déroule depuis son retour à la Maison Blanche.
(...)

https://www.bfmtv.com/economie/rejet-de ... 60740.html

[Fonck1]

Ha ben tout ce qui détruit l’Europe,renforce les states, les chinois, et la russie.
Faudrait virer Orban.

[papibilou]

Ha ben tout ce qui détruit l’Europe,renforce les states, les chinois, et la russie.
Faudrait virer Orban.

Tout ce qui est de l'ordre de la politique étrangère devrait revenir à l'UE. Entendons nous quelque part les avis du gouverneur du Texas ou de la Californie sur la politique étrangère des USA ?
Tant que chacun des 27 pays pourra exprimer les positions de son leader il y aura des bugs dissonants qui affaibliront l'UE.

[Fonck1]

Ha ben tout ce qui détruit l’Europe,renforce les states, les chinois, et la russie.
Faudrait virer Orban.

Tout ce qui est de l'ordre de la politique étrangère devrait revenir à l'UE. Entendons nous quelque part les avis du gouverneur du Texas ou de la Californie sur la politique étrangère des USA ?
Tant que chacun des 27 pays pourra exprimer les positions de son leader il y aura des bugs dissonants qui affaibliront l'UE.

difficile à mettre en œuvre.
je pense que les states et l'UE ne sont aps comparables.

mais il y a UN fait, l'UE quand elle agit peut faire plier Trump (avec ses propres règles en plus) , il essayera tout pour en faire de même.

[Cépajuste]

Tout ce qui est de l'ordre de la politique étrangère devrait revenir à l'UE. Entendons nous quelque part les avis du gouverneur du Texas ou de la Californie sur la politique étrangère des USA ?
Tant que chacun des 27 pays pourra exprimer les positions de son leader il y aura des bugs dissonants qui affaibliront l'UE.

difficile à mettre en œuvre.
je pense que les states et l'UE ne sont aps comparables.

Impossible à mettre en œuvre !
L'UE n'est pas un état fédéral, mais une confédération, chaque pays a son armée et sa politique étrangère. La France possède la dissuasion nucléaire et elle est membre permanent du Conseil de l'ONU. Il est évident que la diplomatie européenne ne peut pas peser, car elle n'a aucun levier de puissance et elle n'est pas prise au sérieux par les grands dirigeants mondiaux tels que Trump, Xi ou Poutine. D'ailleurs, la manière dont Trump a humilié la Commission sur les droits de douane n'encourage pas vraiment à lui confier plus de pouvoirs.

[papibilou]

difficile à mettre en œuvre.
je pense que les states et l'UE ne sont aps comparables.

Impossible à mettre en œuvre !
L'UE n'est pas un état fédéral, mais une confédération, chaque pays a son armée et sa politique étrangère. La France possède la dissuasion nucléaire et elle est membre permanent du Conseil de l'ONU. Il est évident que la diplomatie européenne ne peut pas peser, car elle n'a aucun levier de puissance et elle n'est pas prise au sérieux par les grands dirigeants mondiaux tels que Trump, Xi ou Poutine. D'ailleurs, la manière dont Trump a humilié la Commission sur les droits de douane n'encourage pas vraiment à lui confier plus de pouvoirs.

Vous avez raison et c'est pour cela que j'en souhaite le changement. A quoi sert d'avoir 27 voix discordantes dans le concert international ? Aucune ne pèse suffisamment pour être entendue. Que ce soit dans le cas des droits de douane ou Van Der Leyen est tenue d'obtenir l'accord des dirigeants de 27 pays ou dans tout autre domaine, il faut franchir la marche vers un état fédéral ou bien se résigner à ne rien peser face aux empires chinois et américain.

[Cépajuste]

Impossible à mettre en œuvre !
L'UE n'est pas un état fédéral, mais une confédération, chaque pays a son armée et sa politique étrangère. La France possède la dissuasion nucléaire et elle est membre permanent du Conseil de l'ONU. Il est évident que la diplomatie européenne ne peut pas peser, car elle n'a aucun levier de puissance et elle n'est pas prise au sérieux par les grands dirigeants mondiaux tels que Trump, Xi ou Poutine. D'ailleurs, la manière dont Trump a humilié la Commission sur les droits de douane n'encourage pas vraiment à lui confier plus de pouvoirs.

Vous avez raison et c'est pour cela que j'en souhaite le changement. A quoi sert d'avoir 27 voix discordantes dans le concert international ? Aucune ne pèse suffisamment pour être entendue. Que ce soit dans le cas des droits de douane ou Van Der Leyen est tenue d'obtenir l'accord des dirigeants de 27 pays ou dans tout autre domaine, il faut franchir la marche vers un état fédéral ou bien se résigner à ne rien peser face aux empires chinois et américain.

Vous voulez que la France renonce à sa dissuasion nucléaire et à son siège de membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU ? Vous voulez que les 27 pays de l'UE, dont certains sont plus jaloux que nous de leur souveraineté, acceptent de se fondre dans un état fédéral, alors qu'ils contestent déjà les pouvoirs trop grands de la Commission ? Je comprends votre souhait, mais il faut être réaliste : cela ne se fera pas dans un avenir proche. Néanmoins, cela ne signifie pas qu'il faille accepter de ne rien peser, je crois que la Commission disposait des outils nécessaires pour agir face à Trump, mais elle ne les a pas exploités.

[Mesoke]

On pourrait transférer notre siège permanent au conseil de sécurité de l'ONU (qui n'a aucune raison d'être dans le monde actuel) à l'UE, et partager notre dissuasion nucléaire avec l'UE et lui en faire payer l'entretien.

Et créer des journaux et des chaines d'information européennes en plus des nationales histoire de renforcer le sentiment européen via une meilleure compréhension mutuelle.

[Cépajuste]

On pourrait transférer notre siège permanent au conseil de sécurité de l'ONU (qui n'a aucune raison d'être dans le monde actuel) à l'UE, et partager notre dissuasion nucléaire avec l'UE et lui en faire payer l'entretien.

Je ne pense pas qu'il y ait un consensus sur ces deux points, ni en France, ni même dans les autres pays.

Et créer des journaux et des chaines d'information européennes en plus des nationales histoire de renforcer le sentiment européen via une meilleure compréhension mutuelle.

Nous avons déjà Arte qui est une chaîne franco-allemande, mais il y a la barrière des langues.

[Mesoke]

Arte n'est que franco allemande, et c'est déjà pas mal pour comprendre un peu mieux les allemands.

Et non il n'y a pas de consensus concernant le conseil de sécurité ou la dissuasion nucléaire. Mais avoue qu'une UE avec un siège permanent au conseil de sécurité et la dissuasion nucléaire aurait une autre aura internationale que celle de source de richesse pour les producteurs du reste du monde. D'un autre côté si l'UE devient membre permanent du CS il n'y aura jamais un autre pays de l'UE au CS, donc on n'aura plus jamais 2 voix pro-UE au CS.

[Cépajuste]

Arte n'est que franco allemande, et c'est déjà pas mal pour comprendre un peu mieux les allemands.

Et non il n'y a pas de consensus concernant le conseil de sécurité ou la dissuasion nucléaire. Mais avoue qu'une UE avec un siège permanent au conseil de sécurité et la dissuasion nucléaire aurait une autre aura internationale que celle de source de richesse pour les producteurs du reste du monde. D'un autre côté si l'UE devient membre permanent du CS il n'y aura jamais un autre pays de l'UE au CS, donc on n'aura plus jamais 2 voix pro-UE au CS.

Oui, mais pour cela, il faudrait que l'UE devienne un état fédéral, et je ne crois pas que cela soit possible à court ou moyen terme. Il faut se donner des objectifs réalisables.

[le chimple]

On pourrait transférer notre siège permanent au conseil de sécurité de l'ONU (qui n'a aucune raison d'être dans le monde actuel) à l'UE, et partager notre dissuasion nucléaire avec l'UE et lui en faire payer l'entretien.

Et créer des journaux et des chaines d'information européennes en plus des nationales histoire de renforcer le sentiment européen via une meilleure compréhension mutuelle.

Hors de question !
La France est le seul pays européen à avoir la dissuasion nucléaire , grâce au general DeGaulle et au grand dam des américains et des russes !
Hors de question de passer sous la tutelle américaine !
Que le reste de l'Europe participe à l' évolution de la dissuasion nucléaire en déployant des missiles français dans toute l'Europe oui , car Trump veut les supprimer !
Il est temps de réagir !
C'est un non sens ou une démission de se réfugier sous le parapluie ONU pour des raisons financières ou politiques !
Je le disais sur un autre sujet , l'Europe a les moyens , il suffit de le vouloir , Trump a averti !
L'Europe a été créée notamment pour sa défense , pas pour ce qui se passe aujourd'hui , du chacun pour soi et qu'au profit du commerce !
Orban est un con , à sanctionner !
Je rajoute que nos gouvernement n'attendent pas que les russes .. ou autres.. nous tombent sur la gueule pour remette en place la conscription supprimée à tort en 96 !

[Cépajuste]

Orban est un con , à sanctionner !

Orban n'est pas un con, c'est un traître, un ennemi de l'intérieur. Le problème, c'est qu'on ne peut pas le sanctionner !

[papibilou]

Vous avez raison et c'est pour cela que j'en souhaite le changement. A quoi sert d'avoir 27 voix discordantes dans le concert international ? Aucune ne pèse suffisamment pour être entendue. Que ce soit dans le cas des droits de douane ou Van Der Leyen est tenue d'obtenir l'accord des dirigeants de 27 pays ou dans tout autre domaine, il faut franchir la marche vers un état fédéral ou bien se résigner à ne rien peser face aux empires chinois et américain.

Vous voulez que la France renonce à sa dissuasion nucléaire et à son siège de membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU ? Vous voulez que les 27 pays de l'UE, dont certains sont plus jaloux que nous de leur souveraineté, acceptent de se fondre dans un état fédéral, alors qu'ils contestent déjà les pouvoirs trop grands de la Commission ? Je comprends votre souhait, mais il faut être réaliste : cela ne se fera pas dans un avenir proche. Néanmoins, cela ne signifie pas qu'il faille accepter de ne rien peser, je crois que la Commission disposait des outils nécessaires pour agir face à Trump, mais elle ne les a pas exploités.

Je ne crois pas avoir parlé de dissuasion nucléaire. La France pourrait changer son siège à l'ONU pour l'UE, à condition que chaque pays accepte de tirer un trait sur sa politique étrangère. En revanche, vous avez raison de penser que le chemin sera long et difficile: imaginez vous Macron renonçant à son influence sur ... sur quoi d'ailleurs ? La commission est puissante sur l'intérieur de l'UE mais quasiment impuissante sur l'international et ne dites pas qu'elle avait les outils pour peser par exemple contre Trump quand on sait que les accords passés ont du être validés y compris par le Luxembourg soit 677 000 habitants sur un total européen de 450 millions ! Ou alors acceptons que des pays puissent agir à l'inverse de ce que la majorité des pays européens souhaitent.

[Mesoke]

Hors de question !
La France est le seul pays européen à avoir la dissuasion nucléaire , grâce au general DeGaulle et au grand dam des américains et des russes !
Hors de question de passer sous la tutelle américaine !
Que le reste de l'Europe participe à l' évolution de la dissuasion nucléaire en déployant des missiles français dans toute l'Europe oui , car Trump veut les supprimer !
Il est temps de réagir !
C'est un non sens ou une démission de se réfugier sous le parapluie ONU pour des raisons financières ou politiques !
Je le disais sur un autre sujet , l'Europe a les moyens , il suffit de le vouloir , Trump a averti !
L'Europe a été créée notamment pour sa défense , pas pour ce qui se passe aujourd'hui , du chacun pour soi et qu'au profit du commerce !
Orban est un con , à sanctionner !

Gné ? Tu es au courant que les américains ne font pas partie de l'UE et n'imposerait donc aucune tutelle à quiconque ?

On ne parle pas de parapluie de l'ONU, où as-tu vu ça ? On parle juste de donner plus de poids diplomatique à l'UE grâce au statut privilégié de la France. C'est déjà le cas, indirectement, mais ça serait encore plus fort si c'était l'UE le bénéficiaire plutôt que la France qui prête à l'UE.