Un record d’émission de dettes en 2023

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jabar
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Re: Un record d’émission de dettes en 2023

Message par jabar »

gare au gorille a écrit : 16 décembre 2022 23:21
danielle49 a écrit : 16 décembre 2022 17:32 Déficits partout, exportations nulle part ! C'est ça qui creuse la dette plus que toutes autres élucubrations ! :D
La politique du quoi que l'Etat perde menée à la hussarde par Macron à chaque problème- Covid, flambée du coût de l'énergie-vide les caisses publiques plus vite que Darmanin n'expulse les clandestins. ;)
Sans oublier que "en même temps le déficit commercial de la France va battre tous les records et dépasser pour la première fois les 150 milliards d'euros pour atteindre 154 milliards d'euros exactement pour l'année 2022 ! :ghee:

Je partage ton constat. Je pense qu'après le départ de celui qu'on nous a présenté comme le Mozart de la finance, à l'heure du bilan de ces désastreuses années de la Macronie la France va pulvériser tous les records en matière de déficits de notre balance commerciale, d'endettement du pays, de déficits de nos finances publiques, de dévalorisation de notre enseignement de destruction de nos services publics.
Les seuls qui auront profité des années Macron seront les trés trés riches qui eux auront explosé leurs fortunes comme jamais.
Je suis curieux de savoir ce que nos livres d'histoires retiendront de ce jouer de pipo maladroit.
L'autre gugusse toujours à courir après Macron. Ton parti de demeurés ne remet en cause rien des mécanismes de la dette sauf à proposer des solutions stupides que Macron avait justement eu le plaisir à démonter face à ton égérie.
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gare au gorille
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Re: Un record d’émission de dettes en 2023

Message par gare au gorille »

jabar a écrit : 17 décembre 2022 13:18
gare au gorille a écrit : 16 décembre 2022 23:21


Je partage ton constat. Je pense qu'après le départ de celui qu'on nous a présenté comme le Mozart de la finance, à l'heure du bilan de ces désastreuses années de la Macronie la France va pulvériser tous les records en matière de déficits de notre balance commerciale, d'endettement du pays, de déficits de nos finances publiques, de dévalorisation de notre enseignement de destruction de nos services publics.
Les seuls qui auront profité des années Macron seront les trés trés riches qui eux auront explosé leurs fortunes comme jamais.
Je suis curieux de savoir ce que nos livres d'histoires retiendront de ce jouer de pipo maladroit.
L'autre gugusse toujours à courir après Macron. Ton parti de demeurés ne remet en cause rien des mécanismes de la dette sauf à proposer des solutions stupides que Macron avait justement eu le plaisir à démonter face à ton égérie.

Mais t'es libre de cirer les pompes de Macron et d'applaudir ce gouvernement de demeurés qui ne fait que nager dans la com, libre à moi de dire ce que j'en pense et de faire tout simplement état des bilans désastreux de la France sous Macron. Même si cella semble à chaque fois te défriser presque au même niveau qu'une caricatures du prophète.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Un record d’émission de dettes en 2023

Message par papibilou »

jabar a écrit : 17 décembre 2022 13:16

Tu devrais lire les interventions précédentes. Bien sûr qu'il précise la durée, c'est ce que j'appelle la date de maturité. Comme je disais, la dette sur 50 ans existe déjà et répond à des besoins bien particuliers.
Si toute notre dette était sur 50 ans, elle ne trouverait pas preneur sauf à monter ses taux.
On ne manipule pas la dette n'importe comment, et on peut très difficilement modifier celle déjà émise.
Ta solution ne résout absolument rien, elle permet juste de laisser du temps aux emmerdes de grossir.
De plus beaucoup de nos choses du quotidien s'appuie sur la dette: assurances, complémentaires etc. Passer la dette sur 50 ans serait judte impossible pour couvrir tous ses cas d'usage.

J'abandonne aussi de tenter de vous faire questionner sur les mécanismes de la dette. Pas un ne s'interroge ni le pourquoi ni le comment. Vous seriez prêts à vous trancher un bras pour la rembourser sans comprendre que cette dette est volontaire et politique, sur de la monnaie dont nous sommes aussi les émetteurs. Ce serait plus intéressant si vous preniez de la hauteur sur la logique sous-jacente de la dette, pourquoi les états se sont imposés cette servitude, pour en déduire les vrais problèmes et les vraies solutions.
Oui, il existe des OAT à 50 ans, mais l'état français y a rarement recours et ce n'est pas mon sujet.
Pour le reste imaginez une dette que vous devez rembourser aujourd'hui et on vous dit que vous pouvez attendre 50 ans pour la rembourser. Que vaudra cette dette dans 50 ans en valeur 2022 même avec une inflation à 1% ? Par exemple si vous vous dites j'ai 1000 en 1972 et ça vaut combien en 2022 ? Réponse 7000 ! Mais si on vous rend 1000 en 2022 alors que vous avez prêté 1000 en 1972 (soit 50 ans auparavant, c'est que vous avez perdu 85% de sa valeur.
Mais je suis prêt à parler du mécanisme de la dette. Je n'ai aucun tabou la dessus. Mais en premier lieu, demandez vous si dans un ensemble de 19 pays vous êtes prêt à accepter que le voisin fasse n'importe quoi avec votre monnaie.
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Re: Un record d’émission de dettes en 2023

Message par danielle49 »

Voici revenu le temps du covid et de la chiasse
Et notre gouvernement toujours à la ramasse
Nous entraine tous les jours dans l'impasse
Pendant que son panier ruine à chier
Nous demande de faire gaffe à l'électricité
Foutriquet fait ce qui lui plait
Et passe son temps à Doha
Quand la minable Borne nous fait des doigts
Ils comptent sur la coupe du monde et M'bappé
Pour cacher leur nullité .
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Re: Un record d’émission de dettes en 2023

Message par jabar »

papibilou a écrit : 17 décembre 2022 15:20
jabar a écrit : 17 décembre 2022 13:16

Tu devrais lire les interventions précédentes. Bien sûr qu'il précise la durée, c'est ce que j'appelle la date de maturité. Comme je disais, la dette sur 50 ans existe déjà et répond à des besoins bien particuliers.
Si toute notre dette était sur 50 ans, elle ne trouverait pas preneur sauf à monter ses taux.
On ne manipule pas la dette n'importe comment, et on peut très difficilement modifier celle déjà émise.
Ta solution ne résout absolument rien, elle permet juste de laisser du temps aux emmerdes de grossir.
De plus beaucoup de nos choses du quotidien s'appuie sur la dette: assurances, complémentaires etc. Passer la dette sur 50 ans serait judte impossible pour couvrir tous ses cas d'usage.

J'abandonne aussi de tenter de vous faire questionner sur les mécanismes de la dette. Pas un ne s'interroge ni le pourquoi ni le comment. Vous seriez prêts à vous trancher un bras pour la rembourser sans comprendre que cette dette est volontaire et politique, sur de la monnaie dont nous sommes aussi les émetteurs. Ce serait plus intéressant si vous preniez de la hauteur sur la logique sous-jacente de la dette, pourquoi les états se sont imposés cette servitude, pour en déduire les vrais problèmes et les vraies solutions.
Oui, il existe des OAT à 50 ans, mais l'état français y a rarement recours et ce n'est pas mon sujet.
Pour le reste imaginez une dette que vous devez rembourser aujourd'hui et on vous dit que vous pouvez attendre 50 ans pour la rembourser. Que vaudra cette dette dans 50 ans en valeur 2022 même avec une inflation à 1% ? Par exemple si vous vous dites j'ai 1000 en 1972 et ça vaut combien en 2022 ? Réponse 7000 ! Mais si on vous rend 1000 en 2022 alors que vous avez prêté 1000 en 1972 (soit 50 ans auparavant, c'est que vous avez perdu 85% de sa valeur.
Mais je suis prêt à parler du mécanisme de la dette. Je n'ai aucun tabou la dessus. Mais en premier lieu, demandez vous si dans un ensemble de 19 pays vous êtes prêt à accepter que le voisin fasse n'importe quoi avec votre monnaie.
On va se répéter. La dette est un titre financier. Il y a des institutions et sociétés qui achètent cette dette. A part certaines réserves obligatoires, rien ne force ces institutions à acheter cette dette si elle ne correspond pas à leurs besoins. C'est pourquoi il existe des titres à différentes maturités.
Dit plus simplement encore, si ta boulangerie ne vend que des éclairs, les clients iront voir ailleurs.
Quant à tes calculs, cette candeur est émouvante, les intérêts ont magiquement disparu. Et tu penses que des investisseurs vont acheter de la dette s'ils savent qu'ils vont perdre de l'argent ? Tes calculs sont évidemment absurdes.
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Re: Un record d’émission de dettes en 2023

Message par papibilou »

jabar a écrit : 18 décembre 2022 11:08
papibilou a écrit : 17 décembre 2022 15:20
Oui, il existe des OAT à 50 ans, mais l'état français y a rarement recours et ce n'est pas mon sujet.
Pour le reste imaginez une dette que vous devez rembourser aujourd'hui et on vous dit que vous pouvez attendre 50 ans pour la rembourser. Que vaudra cette dette dans 50 ans en valeur 2022 même avec une inflation à 1% ? Par exemple si vous vous dites j'ai 1000 en 1972 et ça vaut combien en 2022 ? Réponse 7000 ! Mais si on vous rend 1000 en 2022 alors que vous avez prêté 1000 en 1972 (soit 50 ans auparavant, c'est que vous avez perdu 85% de sa valeur.
Mais je suis prêt à parler du mécanisme de la dette. Je n'ai aucun tabou la dessus. Mais en premier lieu, demandez vous si dans un ensemble de 19 pays vous êtes prêt à accepter que le voisin fasse n'importe quoi avec votre monnaie.
On va se répéter. La dette est un titre financier. Il y a des institutions et sociétés qui achètent cette dette. A part certaines réserves obligatoires, rien ne force ces institutions à acheter cette dette si elle ne correspond pas à leurs besoins. C'est pourquoi il existe des titres à différentes maturités.
Dit plus simplement encore, si ta boulangerie ne vend que des éclairs, les clients iront voir ailleurs.
Quant à tes calculs, cette candeur est émouvante, les intérêts ont magiquement disparu. Et tu penses que des investisseurs vont acheter de la dette s'ils savent qu'ils vont perdre de l'argent ? Tes calculs sont évidemment absurdes.
Je dois m'exprimer en volapük.
Je ne parle pas d'autres institutions que de la BCE.
Quant à mes calculs, croyez moi, ils sont exacts. Si vous préférez on peut aussi penser à annuler la dette détenue par la BCE.
https://theconversation.com/que-se-pass ... ran-152031
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Victor
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Re: Un record d’émission de dettes en 2023

Message par Victor »

Hdelapampa a écrit : 16 décembre 2022 15:46 Ah?
Le chômage des seniors de 55 à 67 ans n'a pas de coût?
Impayable ce Viktor, toujours à pérorer avec des abstractions partielles.
De quels coûts voulez-vous parler ?
En terme de caisses de retraite, il n'a aucun coût.

En terme d'assurance chômage, si on réduit la durée d'indemnisation à une année, comme c'est le cas dans de très nombreux pays européens, il aura un coût limité.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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