Réforme des retraites : Le PS ne votera pas la proposition d’abrogation du RN

[Corvo]

C'est mal barré pour le RN.

FIN DE NON-RECEVOIR•Le PS a refusé de soutenir la proposition du RN pour abroger la réforme des retraites, dénonçant un « mensonge social ». Les socialistes ont promis de s’attaquer à ce sujet dans le cadre de l’examen du budget de la Sécurité sociale.

Le Parti socialiste (PS) a annoncé, dans un communiqué diffusé mardi, qu’il ne voterait pas la proposition de loi du Rassemblement national (RN) visant à abroger la réforme des retraites, qualifiant cette initiative de « mensonge social ». Les socialistes ont promis de s’attaquer à ce sujet dans le cadre de l’examen du budget de la Sécurité sociale, ainsi que lors d’une journée parlementaire réservée aux textes de La France insoumise (LFI) en novembre.

Le groupe RN a déposé cette proposition d’abrogation dans le cadre de sa « niche parlementaire » du 31 octobre. Pour que ce texte ait une chance d’être adopté, le RN doit obtenir le soutien de la gauche, car la droite et les députés macronistes se sont déjà opposés à cette initiative. Cette situation pose une équation complexe pour tous les groupes de l’Assemblée nationale.

Une fin de non-recevoir
Mais les députés socialistes ont été clairs dans leur réponse. « Nous ne votons ni ne nous associons à aucune initiative du Rassemblement national. En juillet dernier, nous avons été élus dans le cadre du front républicain. Nous restons fidèles à notre ligne de conduite. » « Ce n’est pas parce que nous ne votons pas ce texte, un coup de com sans lendemain, que nous désertons la bataille bien au contraire. Nos électeurs verront très vite notre pleine mobilisation pour mener vraiment l’abrogation de la réforme », a affirmé de son côté Arthur Delaporte, porte-parole du groupe socialiste.

Porter la bataille à l’Assemblée nationale
Le PS souligne aussi que, contrairement à la gauche qui dispose de trois groupes au Sénat, le RN n’a pas de groupe dans cette chambre, ce qui rendrait impossible l’inscription de ce texte à l’ordre du jour du Sénat, où une majorité s’oppose à l’abrogation. Pour cette raison, les socialistes promettent de porter la bataille au sein de l’Assemblée nationale par des amendements au budget de la Sécurité sociale et via une proposition de loi inscrite dans la « niche » de LFI le 28 novembre.

Le texte du RN, quant à lui, propose de ramener l’âge légal de départ à la retraite à 62 ans pour la génération née en 1955, et de fixer la durée de cotisation requise à 42 annuités pour la génération 1961. Selon certains responsables du RN, cette proposition serait une étape intermédiaire avant de possibles modifications plus ambitieuses en cas d’accession au pouvoir.

https://www.20minutes.fr/politique/asse ... ogation-rn

[Cépajuste]

Je ne sais pas si la proposition du RN d'abroger la dernière réforme des retraites est un « mensonge social », mais je suis sûr et certains que, de la part du PS, le refus de s'y associer et bel et bien un mensonge social et politique.

En effet, par le passé, le PS a toujours combattu les réformes des retraites faites par la droite, pour finalement ne jamais les remettre en cause lorsqu'il arrivait au pouvoir. En refusant de voter l'abrogation, il ne fait rien d'autre que poursuivre une politique mensongère visant à faire croire qu'il est contre ces réformes, alors qu'il est pour.

[Corvo]

Je ne sais pas si la proposition du RN d'abroger la dernière réforme des retraites est un « mensonge social », mais je suis sûr et certains que, de la part du PS, le refus de s'y associer et bel et bien un mensonge social et politique.

En effet, par le passé, le PS a toujours combattu les réformes des retraites faites par la droite, pour finalement ne jamais les remettre en cause lorsqu'il arrivait au pouvoir. En refusant de voter l'abrogation, il ne fait rien d'autre que poursuivre une politique mensongère visant à faire croire qu'il est contre ces réformes, alors qu'il est pour.

Pourquoi voudriez vous que les députés NFP élus pour faire barrage au RN votent leur proposition de loi ?...

[Cépajuste]

Je ne sais pas si la proposition du RN d'abroger la dernière réforme des retraites est un « mensonge social », mais je suis sûr et certains que, de la part du PS, le refus de s'y associer et bel et bien un mensonge social et politique.

En effet, par le passé, le PS a toujours combattu les réformes des retraites faites par la droite, pour finalement ne jamais les remettre en cause lorsqu'il arrivait au pouvoir. En refusant de voter l'abrogation, il ne fait rien d'autre que poursuivre une politique mensongère visant à faire croire qu'il est contre ces réformes, alors qu'il est pour.

Pourquoi voudriez vous que les députés NFP élus pour faire barrage au RN votent leur proposition de loi ?...

Parce que ce qui compte, c'est le contenu de la proposition, pas le parti qui la présente. S'il y a du soleil et que le RN dit qu'il fait beau, vous allez affirmer qu'il pleut pour faire barrage au RN ?

[papibilou]

Le NFP voudrait tellement marginaliser le RN qu'ils ne savent plus s'il faut refuser par principe toute proposition du RN ou si le contenu est plus important qui celui qui le présente.
C'est bien joué de la part du RN. En effet, ils montrent le sectarisme de la gauche et ça leur évite de devoir voter à la même proposition de loi venue de la gauche. Dès qu'ils auront une proposition proche de celles du NFP ils essayeront de la présenter avant la gauche.
Ca arrange bien Macron et Barnier aussi. Bref il n'y a que la gauche qui perd en crédibilité.

[Patchouli38]

Pourquoi voudriez vous que les députés NFP élus pour faire barrage au RN votent leur proposition de loi ?...

Parce que ce qui compte, c'est le contenu de la proposition, pas le parti qui la présente. S'il y a du soleil et que le RN dit qu'il fait beau, vous allez affirmer qu'il pleut pour faire barrage au RN ?

Le RN est connu pour tendre ses pièges à ses adversaires, et en ne la votant pas, les partis visés refusent tout simplement de tomber dans ce ledit piège.

[Corvo]

Pourquoi voudriez vous que les députés NFP élus pour faire barrage au RN votent leur proposition de loi ?...

Parce que ce qui compte, c'est le contenu de la proposition, pas le parti qui la présente. S'il y a du soleil et que le RN dit qu'il fait beau, vous allez affirmer qu'il pleut pour faire barrage au RN ?

Il ne s'agit pas de moi mais du PS vs RN...Attendons de savoir ce que feront les autres groupes du NFP.

[Fonck1]

Le NFP voudrait tellement marginaliser le RN qu'ils ne savent plus s'il faut refuser par principe toute proposition du RN ou si le contenu est plus important qui celui qui le présente.
C'est bien joué de la part du RN. En effet, ils montrent le sectarisme de la gauche et ça leur évite de devoir voter à la même proposition de loi venue de la gauche. Dès qu'ils auront une proposition proche de celles du NFP ils essayeront de la présenter avant la gauche.
Ca arrange bien Macron et Barnier aussi. Bref il n'y a que la gauche qui perd en crédibilité.

ce n'est pas le NFP, c'est le PS.

[Fonck1]

regardons les choses en face : le systeme des retraites actuel ne permet plus de payer les pensions, les caisses déficitaires, c'est donc l'état qui compense.
la réforme des retraites de Macron etait une réformette.

nous savons tous que dans dix ans ce sera pire.

hors il n'y a pas 50 méthodes pour que ça marche, où on prélève pour remplir les caisses,et ainsi travailler et cotiser, et ainsi satisfaire le paiement à tout un chacun en fonction de ses cotisations (systeme actuel), ou on fait une retraite par capitalisation, qui sera cotisée individuellement.
Ou on travaille plus. (quand encore ils travaillent, quand on voit la productivité des français...)

le problème, c'est que depuis des années, on exonère des entreprises les charges qui servent à payer la retraite, qui ont une part un peu plus grosse à payer que le salarié.

on ne peut pas payer si on ne fait pas rentrer des sous.

on a bien fait la CSG, qui est financée par le salarié, et qui finalement fait un taux de base presque le même que la part employeur.

et en plus de ça, nous avons un systeme de chômage endémique, qui c'est vrai est au plus bas mais ne sert à rien si on ne cotise pas.


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le RN veut supprimer la réforme des retraites, très bien, et remplacée par quoi ?

je vais donc sur le programme de 2022 :

9 Garantir à nos aînés une retraite sereine et digne.

Réindexer les retraites sur l’inflation pour un pouvoir d’achat respectueux d’une vie de travail.
Revaloriser le minimum vieillesse à 1 000 € par mois et augmenter les petites retraites.
Refuser tout allongement de l’âge de départ à la retraite.
Permettre à ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans pendant 40 annuités de prendre leur retraite à 60 ans.
Restaurer la demi-part fiscale en faveur des veuves et veufs.
Créer un droit opposable aux visites dans les établissements et accroître fortement la présence de personnel médical dans les EHPAD.

aucun financement la dedans ! au pire des cas, on pourrait croire que ça va résoudre le quotidien, mais même pas !

donc, le Rn demande une abrogation de la réforme des retraites, remplacée par quoi, on ne sait pas.
populairement, c'est génial ! on donne, prennez ! on ne sait pas encore qui va payer, mais allez y, c'est cadeau c'est bonheur.


le PS s'y oppose, et IL A RAISON! il n'y a rien que du vent pour l'instant.

le PS propose quoi ?

Retraites | Pour une réforme JUSTE

(je ne vais mettre que les grands titres c'est trop long à copier)
une réforme juste sur la base d'un financement équitable
une réelle prise en compte de la pénibilité
l'égalité H/F (mais aussi les salaires)
compenser les effets de carrières heurtées
des retraites dignes tout au long de la retraite
l'emploi des séniors doit être une prorité.
https://www.parti-socialiste.fr/retrait ... orme_juste

là non plus, aucun financement.

dans les faits, ils ont raison de voter contre.
mais remplacé par quoi ?


et on en fait tout un pataquès à la TV.
pour rien.

[papibilou]

C'est sûr que tous ceux qui veulent abroger la réforme des retraites avancent des idées farfelues pour les financer. C'est vrai pour le RN comme pour le NFP.
Le budget retraite représente 14, 4% du PIB contre 12.5% en moyenne pour le reste de l'UE (hors l'Italie hors course, à 16%, qui a régularisé 450 000 migrants parce qu'il faut bien les payer). Il faudrait gagner environ 2% du PB, soit 60 milliards pour revenir dans les clous que nos voisins ont compris.
Donc revenir à 62 ans voire à 60 est forcément une super idée !

[Cépajuste]

Parce que ce qui compte, c'est le contenu de la proposition, pas le parti qui la présente. S'il y a du soleil et que le RN dit qu'il fait beau, vous allez affirmer qu'il pleut pour faire barrage au RN ?

Le RN est connu pour tendre ses pièges à ses adversaires, et en ne la votant pas, les partis visés refusent tout simplement de tomber dans ce ledit piège.

Au contraire, ils tombent à pieds joints dans le piège, car ils devront expliquer à leurs électeurs qu'ils avaient l'opportunité d'abroger la réforme des retraites, et qu'ils ne l'ont pas saisie. Le PS montre qu'il n'a pas changé et qu'il est toujours sur la ligne Hollande qui lui a fait tant de tort depuis 2017.

[Kelenner]

Le PS a évidemment raison. Le RN est une escroquerie complète, ils n’ont pas de projet alternatif parce qu’ils ne veulent pas de réforme des retraites. Ils ne s’y sont pas opposés sous la précédente mandature, pourquoi le feraient ils maintenant ? C’est du vent. La gauche doit proposer sa propre contre réforme.

[Cépajuste]

C'est sûr que tous ceux qui veulent abroger la réforme des retraites avancent des idées farfelues pour les financer. C'est vrai pour le RN comme pour le NFP.
Le budget retraite représente 14, 4% du PIB contre 12.5% en moyenne pour le reste de l'UE (hors l'Italie hors course, à 16%, qui a régularisé 450 000 migrants parce qu'il faut bien les payer). Il faudrait gagner environ 2% du PB, soit 60 milliards pour revenir dans les clous que nos voisins ont compris.
Donc revenir à 62 ans voire à 60 est forcément une super idée !

Ce ne sont pas des idées farfelues, c'est un choix de société : face au vieillissement de la population, voulons-nous partir plus tard ou cotiser plus. La question mérite d'être posée, et c'est aux partenaires sociaux et aux électeurs de trancher. Je note que partout en Europe, les dirigeants ont imposé le recul de l'âge de la retraite sans consulter les travailleurs, mais ce n'est pas une raison pour faire la même chose.

[Cépajuste]

Le PS a évidemment raison. Le RN est une escroquerie complète, ils n’ont pas de projet alternatif parce qu’ils ne veulent pas de réforme des retraites. Ils ne s’y sont pas opposés sous la précédente mandature, pourquoi le feraient ils maintenant ? C’est du vent. La gauche doit proposer sa propre contre réforme.

Si la gauche propose sa propre réforme, elle ne passera pas, car la gauche n'a pas de majorité, et en plus il y a des désaccords entre LFI et le PS.
Ce qu'on retiendra de l'histoire, c'est que le PS avait l'occasion d'abroger la réforme des retraites et qu'il ne l'a pas fait. Point final. Il devra en assumer la responsabilité devant ses électeurs.

[Victor]

Le PS a évidemment raison. Le RN est une escroquerie complète, ils n’ont pas de projet alternatif parce qu’ils ne veulent pas de réforme des retraites. Ils ne s’y sont pas opposés sous la précédente mandature, pourquoi le feraient ils maintenant ? C’est du vent. La gauche doit proposer sa propre contre réforme.

Si la gauche propose sa propre réforme, elle ne passera pas, car la gauche n'a pas de majorité, et en plus il y a des désaccords entre LFI et le PS.
Ce qu'on retiendra de l'histoire, c'est que le PS avait l'occasion d'abroger la réforme des retraites et qu'il ne l'a pas fait. Point final. Il devra en assumer la responsabilité devant ses électeurs.

Mais au PS, ils savent très bien qu'il faut reporter l'âge de départ à 64 ans et très certainement encore plus tard.
Simplement ils attendent que le "sale boulot" soit fait par d'autres.