Rencontre Trump/Poutine sur l'Ukraine

[Mesoke]

Les services secrets européens alertent sur une attaque possible de l'Europe par Poutine en 2028 :
https://www.lalibre.be/international/eu ... EOLTAUAZE/
La paix ( provisoire) en Ukraine serait l'opportunité donnée à Poutine de se refaire une santé militaire avant de se lancer à l'assaut.
Il me semble donc qu'il est grand temps pour l'UE de constituer une défense européenne suffisamment dissuasive même sans l'aide US.

Bien d'accord avec vous sur ce point.

Pas moi. Les pays de l'UE réunis ont déjà un budget de défense et une quantité de soldats largement plus grands que les russes. Russes qui n'ont été capables que de grignoter un peu de territoire ukrainien en 3 ans après la conquête de 2 oblasts suite à une attaque "surprise" depuis l'ensemble des frontières ukrainiennes. Mais surtout russes qui ont perdu des quantité astronomiques de matériel militaire, dont du moderne, alors qu'en face il n'y avait presque pas d'aviation et juste une aide en vieux matériel (à part les canons Cesar français, qui ont carrément marqué des points vu qu'ils sont considérés comme étant les meilleurs canons d'artillerie de ce conflit), et qui font face à une crise économique doublée d'un mécontentement croissant de leur population.

Une attaque russe est toujours possible. Mais je doute que les russes soient aussi crétins vu qu'ils se sont fait refouler de leur assaut "surprise" initial par les ukrainiens tous seuls, sans aide étrangère.

[Cépajuste]

Pas moi. Les pays de l'UE réunis ont déjà un budget de défense et une quantité de soldats largement plus grands que les russes.

Je suis un peu dubitatif face aux experts militaires qui affirment que l'arrêt de l'aide militaire américaine à l'Ukraine laisserait l'Europe incapable de prendre le relais.
Nous avons des ressources budgétaires plus importantes que la Russie, mais nos capacités de production sont moins efficaces et plus chères, et nos armées sont constituées d'éléments disparates. Si l'Amérique s'éloigne de l'OTAN, il est essentiel que l'Europe prenne les mesures nécessaires pour s'organiser. La Russie est en situation d'économie de guerre, et elle n'est pas isolée. Elle bénéficie du soutien de la Corée du Nord, de l'Iran et de la Chine. Elle n'est pas encore une menace pour l'OTAN mais peut le devenir d'ici quelques années.

[mic43121]

Les services secrets européens alertent sur une attaque possible de l'Europe par Poutine en 2028 :
https://www.lalibre.be/international/eu ... EOLTAUAZE/
La paix ( provisoire) en Ukraine serait l'opportunité donnée à Poutine de se refaire une santé militaire avant de se lancer à l'assaut.
Il me semble donc qu'il est grand temps pour l'UE de constituer une défense européenne suffisamment dissuasive même sans l'aide US.

La russie ne parvient pas a vaincre en Ukraine et ils pourraient s'en prendre a l'Europe ..

[UBUROI]

Pas moi. Les pays de l'UE réunis ont déjà un budget de défense et une quantité de soldats largement plus grands que les russes.

Je suis un peu dubitatif face aux experts militaires qui affirment que l'arrêt de l'aide militaire américaine à l'Ukraine laisserait l'Europe incapable de prendre le relais.
Nous avons des ressources budgétaires plus importantes que la Russie, mais nos capacités de production sont moins efficaces et plus chères, et nos armées sont constituées d'éléments disparates. Si l'Amérique s'éloigne de l'OTAN, il est essentiel que l'Europe prenne les mesures nécessaires pour s'organiser. La Russie est en situation d'économie de guerre, et elle n'est pas isolée. Elle bénéficie du soutien de la Corée du Nord, de l'Iran et de la Chine. Elle n'est pas encore une menace pour l'OTAN mais peut le devenir d'ici quelques années.

Nous avons des ressources budgétaires plus importantes que la Russie,
Certes

Mais nous sommes divisés avec 4 pays pro russes.
Nos peuples sont des municho-pacifistes, sourds aux bruits de bottes, poltrons devant l'ours en carton pâte.
Je ne parle pas des pays nordiques, des anciens pays baltes, de la Pologne, et des Anglais qui ont la dent dure contre Moscou et ses assassins.

[Cépajuste]

Mais nous sommes divisés avec 4 pays pro russes.
Nos peuples sont des municho-pacifistes, sourds aux bruits de bottes, poltrons devant l'ours en carton pâte.
Je ne parle pas des pays nordiques, des anciens pays baltes, de la Pologne, et des Anglais qui ont la dent dure contre Moscou et ses assassins.

Si nous faisons une Europe de la Défense, ce sera un pilier de l'OTAN hors cadre de l'UE, avec le Royaume-Uni et sans certains pays membres.

[UBUROI]

Mais nous sommes divisés avec 4 pays pro russes.
Nos peuples sont des municho-pacifistes, sourds aux bruits de bottes, poltrons devant l'ours en carton pâte.
Je ne parle pas des pays nordiques, des anciens pays baltes, de la Pologne, et des Anglais qui ont la dent dure contre Moscou et ses assassins.

Si nous faisons une Europe de la Défense, ce sera un pilier de l'OTAN hors cadre de l'UE, avec le Royaume-Uni et sans certains pays membres.

ce serait très souhaitable, mais si cela se faisait...rapidement en plus, où trouves tu les moyens budgétaires pour passer d'un poussif 2% du PIB à 4% comme en Pologne. Les Russes seraient à 9% mais avec un PIB de fillette anorexique! Avec 4% on aurait 5 fois plus de moyens que la Russie, le PIB de l'UE sans les britanniques c'est 10 fois celui de la Russie.
Quel franchouillard qui plus est endetté accepterait de se serrer la ceinture ?

[Once]

L'Europe de la défense ( CED) est une vieille histoire, un projet utopique qui remonte aux années 50 et qui n'a jamais marché.

En 2025, alors que les circonstances imposent plus que jamais que l'UE se débrouille enfin seule sans les États Unis, l'UE avance en ordre complètement dispersé.

Seuls les pays proches de la Russie ( Etats Baltes, Finlande et Pologne) ont pris la pleine mesure du danger et se bougent le cul.

La France ne se sent pas suffisamment menacée et se repose sur sa dissuasion nucléaire comme le RU. Quant à l'Allemagne, n'en parlons même pas.

Et puis autre chose : en cas de conflit majeur et frontal avec la Russie, les forces de l'OTAN, sans le soutien effectif des États Unis, ne disposeraient pas de plus de 15 jours de munitions.

L'UE n'est pas prête pour la guerre, ce n'est pas dans ADN. Et puis il y a toutes ces divisions internes soigneusement entretenues par Poutine qui a son club de fans aux deux extrémités des spectres politiques européens allant des extrêmes droites aux extrêmes gauches.

[Cépajuste]

Il ne s'agit pas de refaire la CED, il faut un pilier européen autonome.
Et il va falloir augmenter nos budgets militaires malgré nos finances publiques dégradées, ça doit être une priorité. Il faut aussi créer une industrie militaire européenne. Bien sûr, c'est facile à dire, difficile à faire. Mais il faut le faire.

[gare au gorille]

Aucun accord ne peut se faire sans la présence des deux partis que sont la Russie et L'Ukraine . Si Trump rencontre Poutine c'est pour aller vers une table de négociation avec le dirigeant Ukrainien plutôt que de continuer cette boucherie.
Il est évident que la Russie est en position de force et que l'Ukraine devra lâcher du terrain. Mais encore une fois, si Trump n'intervient pas la Russie continuera à grignoter des positions avec à la clé des milliers de morts, sans pour autant que ne change le cours de cette guerre.
Seule une intervention militaire Américaine et Européenne pourrait changer la donne, mais cela déboucherait sur un conflit mondial et personne n'est prêt à aller aussi loin.
Donc bravo à Trump de se rapprocher de Poutine et d'essayer d'aller vers une table de négociation en sauvant ce qui peut l'être de l'Ukraine, à commencer par des milliers de vies.

En gros, "la violée n'avait qu'à bien se tenir"! Et le violeur "il a pété les plombs, et on comprend pourquoi!"

En gros la Russie est plus puissante que l'Ukraine et à ce jour il n'y a personne, ni les Ricains ni les Européens décidés à s'engager militairement sur le terrain pour renvoyer les troupes de Poutine à la niche. A partir de la il reste deux hypothèses, soit continuer à aider l'Ukraine à poursuivre cette boucherie jusqu'à ce que l'ensemble du territoire Ukrainien tombe entre les mains de Poutine, soit essayer de faire ce que fait Trump en ce moment, c'est à dire arrêter les dégâts en acceptant les pertes de territoires que l'Ukraine ne peut plus reconquérir et essayer de trouver un compromis pour que l'Ukraine puisse continuer à exister et que cesse la boucherie.
Après vous pouvez toujours parler de violeur et de violé et vous payer de beaux discours, vous ne changerez rien à la réalité des choses.

[UBUROI]

En gros, "la violée n'avait qu'à bien se tenir"! Et le violeur "il a pété les plombs, et on comprend pourquoi!"

En gros la Russie est plus puissante que l'Ukraine et à ce jour il n'y a personne, ni les Ricains ni les Européens décidés à s'engager militairement sur le terrain pour renvoyer les troupes de Poutine à la niche. A partir de la il reste deux hypothèses, soit continuer à aider l'Ukraine à poursuivre cette boucherie jusqu'à ce que l'ensemble du territoire Ukrainien tombe entre les mains de Poutine, soit essayer de faire ce que fait Trump en ce moment, c'est à dire arrêter les dégâts en acceptant les pertes de territoires que l'Ukraine ne peut plus reconquérir et essayer de trouver un compromis pour que l'Ukraine puisse continuer à exister et que cesse la boucherie.
Après vous pouvez toujours parler de violeur et de violé et vous payer de beaux discours, vous ne changerez rien à la réalité des choses.

C'est pas avec cette léthargie cérébrale d'un pur produit du RN, ces municho-pacifistes, qu'on changera la "réalités des choses". Or cette réalité des choses varie selon que l'on est défenseur des droits humains, du droit international, démocrates ou encarté à la "nouvelle internationale réactionnaire".
Mon point de vue sur ta réalité des choses binaire, simplifiée à l'absurde est très différente. Si on t'écoutait, les femmes et les enfants qui bossaient 12 heures par jour attachés aux machines des patrons industriels sous Napoléon III, devaient crever...cette réalité des choses devaient s'imposer au syndicalisme naissant. Ben non! Ils l'ont changé en s'opposant.
De Gaulle devant la "réalité pétainiste des choses" a gagné.
Une leçon à méditer en 2025.
Et tout ça du clavier d'un sénile cynique et méprisant mais militant qui ne se réclame pourtant pas comme toi du "national patriotisme" prêt à se vendre au triumvirat funeste Musk-Trump/ Poutine/ XI

[Cépajuste]

En gros la Russie est plus puissante que l'Ukraine et à ce jour il n'y a personne, ni les Ricains ni les Européens décidés à s'engager militairement sur le terrain pour renvoyer les troupes de Poutine à la niche. A partir de la il reste deux hypothèses, soit continuer à aider l'Ukraine à poursuivre cette boucherie jusqu'à ce que l'ensemble du territoire Ukrainien tombe entre les mains de Poutine, soit essayer de faire ce que fait Trump en ce moment, c'est à dire arrêter les dégâts en acceptant les pertes de territoires que l'Ukraine ne peut plus reconquérir et essayer de trouver un compromis pour que l'Ukraine puisse continuer à exister et que cesse la boucherie.

On ne peut pas accepter que la loi du plus fort prime sur le droit international.

La victoire de Poutine aurait des conséquences catastrophiques pour l'Europe. Poutine ne se contente pas de revendiquer le Donbass et la Crimée ; son objectif est de prendre le contrôle de l'ensemble de l'Ukraine, et il aspire également à rétablir les frontières de 1997, avant les élargissements de l'OTAN.

Certes, je ne crois pas qu'il puisse atteindre tous ses objectifs grâce à ces négociations, mais c'est ce qu'il vise, et il ne se laissera pas décourager. Au contraire, une réussite en Ukraine pourrait lui donner l'élan nécessaire pour poursuivre son projet.

[mic43121]

Trump pour moi c'est un connard pourri d'ambition ..
mais si il arrive a arrêter la guerre en Ukraine je reverrai ma position //
Je dirai c'est un connard efficace ...

[Cépajuste]

Trump pour moi c'est un connard pourri d'ambition ..
mais si il arrive a arrêter la guerre en Ukraine je reverrai ma position //
Je dirai c'est un connard efficace ...

Tout dépend des conditions. Un accord qui consacrerait la victoire de Poutine sans offrir des garanties sérieuses de sécurité pour la souveraineté de l'Ukraine serait catastrophique.

Trump est là pour 4 ans. Il peut obtenir un succès illusoire avec une trêve qui ne règle aucun problème. Si la guerre reprend de plus belle après lui, il s'en lavera les mains et dira que ce sont ses successeurs les responsables.

[le chimple]

Vu le nombre de sujets sur Trump et Musk , je vais pas en rajouter ..
Ca occupe !
Un de nos immenses artistes ...
"""Jacques Weber révolté contre les politiques : “Monsieur Bayrou n’a pas dit un mot !”"""
"" « J’entends dans la rue, dans les bistros, partout : ’Oh bah finalement il va faire bouger les choses, oh bah finalement il va relever l’économie’. Mais il y a une feuille de cigarette entre le nazisme et Trump », ""
Je pense que s'il se risque à aller porter la bonne parole aux USA , ils vont lui fait une fête comme il se doit ...
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... r-AA1xQxAo
C'est curieux chez les artistes .. ou plutôt ceux qui se qualifient de tel , ce besoin de faire de la politique !!!!

[gare au gorille]

En gros la Russie est plus puissante que l'Ukraine et à ce jour il n'y a personne, ni les Ricains ni les Européens décidés à s'engager militairement sur le terrain pour renvoyer les troupes de Poutine à la niche. A partir de la il reste deux hypothèses, soit continuer à aider l'Ukraine à poursuivre cette boucherie jusqu'à ce que l'ensemble du territoire Ukrainien tombe entre les mains de Poutine, soit essayer de faire ce que fait Trump en ce moment, c'est à dire arrêter les dégâts en acceptant les pertes de territoires que l'Ukraine ne peut plus reconquérir et essayer de trouver un compromis pour que l'Ukraine puisse continuer à exister et que cesse la boucherie.
Après vous pouvez toujours parler de violeur et de violé et vous payer de beaux discours, vous ne changerez rien à la réalité des choses.

C'est pas avec cette léthargie cérébrale d'un pur produit du RN, ces municho-pacifistes, qu'on changera la "réalités des choses". Or cette réalité des choses varie selon que l'on est défenseur des droits humains, du droit international, démocrates ou encarté à la "nouvelle internationale réactionnaire".
Mon point de vue sur ta réalité des choses binaire, simplifiée à l'absurde est très différente. Si on t'écoutait, les femmes et les enfants qui bossaient 12 heures par jour attachés aux machines des patrons industriels sous Napoléon III, devaient crever...cette réalité des choses devaient s'imposer au syndicalisme naissant. Ben non! Ils l'ont changé en s'opposant.
De Gaulle devant la "réalité pétainiste des choses" a gagné.
Une leçon à méditer en 2025.
Et tout ça du clavier d'un sénile cynique et méprisant mais militant qui ne se réclame pourtant pas comme toi du "national patriotisme" prêt à se vendre au triumvirat funeste Musk-Trump/ Poutine/ XI

Votre bla bla bla digne de la vantardise d'un Tartarin n'est que du vent monsieur Uburoi. Encore une fois et on peut toujours s'indigner de la situation mais à ce jour je n'ai vu personne décidé à aller sur le terrain pour faire en sorte que la raison du plus fort ne soit pas la meilleure.
Entre temps chaque jour tombent des bombes et souffrent et meurent des êtres humains.
Si Poutine arrive par la négociation à faire cesser cette boucherie et à sauver ce qui peut l'être encore de l'Ukraine ce sera déjà un pas vers la raison.
Vous pouvez encore et toujours vous prendre pour un vaillant résistant, vous ne l'êtes que du fond de votre confortable canapé derrière un clavier à faire des moulinets avec vos petits bras . Le monde réel est ailleurs.